Re: [閒聊] 為何女王不用政治手段達到和平

看板WOW作者 (動物先生)時間5年前 (2018/08/09 15:09), 5年前編輯推噓18(20推 2噓 83→)
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先說結論：因為沒有所謂的政治手段可以用... I.搞個新部落，我們來弄個一帶一路吧！ 先談部落與聯盟，在只有 1 vs 1 兩種勢力的情況下， 根本談不上有甚麼聯合次要敵人，打擊主要目標的方法。 那你說找外部力量阿。或者是一些其他勢力呢？ 上一個靠「外部力量」說要強化部落，最後落得家破人亡，還差點被滅絕的... 那其他勢力呢？卡林多上的半人馬、恐怖圖騰都跟牛頭人交惡，根本沒搞頭。 至於更小的那些我就不提了，在魔獸世界裡面大多連主城都沒有，遊牧民族。 一帶一路的前題是部落要有能夠向外輸出，或者是有強大國力做支撐。 但部落除了先發現了新的礦藏以外，剩下的呢？就是一群老弱殘兵了。 別被別人一波帶走就阿彌陀佛了。 II. 那跟聯盟談個和平協議，五十年不變呢？ 我們假設安度因還是那位鴿派，但在他老爸死掉的時候 7.2聯盟過場動畫中有一幕他望向懸崖邊，部落突然都消失了 加上狼王一開始就明指著是部落丟下聯盟不管，我推測安度因會往鷹派倒； https://www.youtube.com/watch?v=APEqXiWkkyY
在擊退燃燒軍團之後的結局影片，就能明白看出聯盟都不相信部落。 https://www.youtube.com/watch?v=1EW3cgG2Oqk
這種談判式的和平就如希瓦娜斯說的能維持多久？ 因為軍力上兩邊還是有相當程度的落差，這已經不再是對等的條件。 可以看看現在的中國跟美國，世界前兩大市場，看起來應該有拚吧？ 但是第一名跟第二名的落差...恩...現在差不多就是那樣。 尤其如果是由部落開始談，那麼希瓦納斯第一個要面對的就是聯盟對於部落 在薩格拉斯之墓門口拋下的疑慮。接著還有老狼王的恨。 在各種條件都不利的情況下去談和平？看起來比較像是砧板上的肉（糯米表示...） 就算前面兩個都不要提，那希利蘇斯上的礦權要歸誰管？ 聯盟表示：那是公海，大家都可以開挖 部落表示：那是我先發現的耶 各位想想假設聯盟部落共同開挖，就代表原本相對荒蕪的希利蘇斯又來了一大群聯盟。 奧格瑪與雷霆崖幾乎可說是被包圍的狀況，地理條件本來就差了，還讓人家插明眼？ 這不是明擺著送頭嗎？ III. 部落不能先打破藍綠嗎？對不起，光是要綠能還是核能都搞不定了。 在少了燃燒軍團的威脅之後，部落要面臨的除了聯盟以外，還有內部的糾結。 整個阿古斯版本中，部落相當神隱，所有的目光都是在神之子上面。 進攻阿古斯中聯盟與大領主們看起來就像是一股非常團結的力量； 而部落呢？坦白說是很鬆散的，尤其是從圍攻奧格瑪之後，小吼讓部落變成眾矢之的。 打完奧格瑪之後，部落有一大票獸人被流放被殺死... 部落現在要怎麼凝聚起來？光靠開記者會喊喊可以跟老闆要求加薪是沒用的。 操作民族主義、製造危機意識，接著想辦法弄出一片屬於自己的國土，或許才有辦法。 當然啦，這時候就得看手段了。 女王的手段就是"那我們來打仗吧"；大目標就是一邊一國。 剩下來的就是劇情演得那樣囉... 至於燒樹？ 大哥都過說了：這是戰爭！ https://www.youtube.com/watch?v=z9xDIQ9ddag
雷恩大兵：對不起，我還是要殺死你 https://www.youtube.com/watch?v=uW9Q1cm_Tnw
很殘忍嗎？的確是，但這就戰爭... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.6.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1533798560.A.C3C.html
推
08/09 15:13, 5年前 , 1F
鑽石麥格尼不是說大家都不要用艾岩嗎？
08/09 15:13, 1F
推
08/09 15:17, 5年前 , 2F
1.結果8版就要你們找外部力量啊... 部落贊達拉 聯盟
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08/09 15:17, 5年前 , 3F
庫爾提拉斯 還有被遺忘的潘達利亞表示：
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08/09 15:20, 5年前 , 4F
我一直覺得拉 外部力量這點 就是編劇的事情
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不用講的艾則拉斯的外部勢力不多或者一定導向誰
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推
08/09 15:21, 5年前 , 6F
2.的話 都知道軍力有差距了 如果不要條約式和平（這
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08/09 15:21, 5年前 , 7F
這種東西就是編劇負責寫
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08/09 15:21, 5年前 , 8F
個會毀約還是女王的單方面認為）而是要實質軍力平等
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08/09 15:21, 5年前 , 9F
那就是閃電戰速戰速決而且要避免戰線擴大 不過在暗
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08/09 15:21, 5年前 , 10F
殺行動失敗+自己搞砸的燒樹舉動後這點也宣告失敗了
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08/09 15:21, 5年前 , 11F
剩下的就只能看編劇硬幫你凹成55波 其他就是等著送
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08/09 15:22, 5年前 , 12F
我覺得 你要推那麼多行 建議發文啦
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08/09 15:22, 5年前 , 13F
這樣斷行斷句 很難閱讀
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08/09 15:25, 5年前 , 14F
這串的前提就有問題惹 before the storm裡就講要把全暴
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風城做成不死族 和平就唬唬老薩的
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推
08/09 16:25, 5年前 , 16F
不要吵，大家都是不死族
08/09 16:25, 16F
推
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部落怕啥 怎麼打都是五五開 劇情需要的時候投石車都可以跨
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海燒主城
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噓
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戰爭與屠殺平民是兩回事，不要混為一談！
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08/09 16:34, 5年前 , 20F
說不定8.3掌握艾澤岩後可以從奧格馬丟到暴風城
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08/09 16:35, 5年前 , 21F
本尊解了泰達希爾拯救難民任務後，讓我分身不忍心再解一次。
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08/09 16:42, 5年前 , 22F
第二個例子沒什麼問題 交戰雙方都是戰鬥員 沒什麼殘不
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08/09 16:42, 5年前 , 23F
殘忍
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08/09 16:43, 5年前 , 24F
第一個例子可以討論的比較多
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戰爭本來就是有規則的 當然有些人遵守這些規則是訴諸
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08/09 16:44, 5年前 , 26F
道德觀 但最根本的就是你不遵守規則 對方也會依樣畫葫
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盧搞你
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第一個例子看過電影都知道反派是殺平民的大哥啊
08/09 16:44, 28F
老實說，部落根本沒辦法確定泰達希爾上面是不是真的只剩下平民。 一個夜精靈護衛跟你說上面的人都沒有軍備，你就會信？我是不信啦 在不確定上面有多少平民還是軍隊的情況下，你說要上去偵查？ 1. 現在的部落有多少人上去過泰達希爾？（不是玩家喔） 應該幾乎可能沒有人去過，冒險爬上泰達希爾去肅清敵人根本就是天方夜譚 地形不熟、上面有多少機關也不知道，沒人會上去啦。 2. 雖然僅靠六台投石車把樹燒掉，但不代表這超威投石車會爬樹 僅靠步兵上去，沒有裝甲掩護這太危險了。 更別說完全沒有空優可以掩護，這僅派少少的步兵上去可能會被輾爆 3. 更別說上去之後，若真的在樹上打起來，被拖延到夜精軍隊回防？ 派兵上泰達希爾，勢必要有部隊駐守港口跟黑海岸... 這個風險太高，根本不能賭。 4. 那選擇封鎖泰達希爾不好嗎？ 部落的軍隊還要靠夜精靈派兵往南部走才有機會偷襲成功，封鎖泰達希爾根本... 而且封鎖就代表部落的軍隊都被綁在黑海岸區域。 5. 留著泰達希爾不如讓夜精靈永遠不要回來更好。 基本上如果不燒樹，從部落可以用的工具來看，大概也就是上去放瘟疫吧。 但看來瘟疫都要花不少時間準備，而且大多都要投石車... 所以不燒樹的話，就是對著泰達希爾丟瘟疫？ 但泰達希爾被守護之龍祝福過，會不會瘟疫根本無效呢？ 總之，如果要達成一邊一國就是要"毀掉"泰達希爾，只是手段的選擇性罷了
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08/09 16:58, 5年前 , 29F
要是中國跟美國開打 中國上來二話不說就把加州用核彈夷平
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08/09 16:58, 5年前 , 30F
那美國還不用盡一切辦法把中國人殺到一個不剩 燒樹燒下去
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08/09 16:59, 5年前 , 31F
就是沒有任何和解可能 弱勢方來這招不是自尋死路?
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08/09 17:01, 5年前 , 32F
要這樣演不是不行 問題是放了個動畫演成希瓦被嗆到惱羞
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08/09 17:01, 5年前 , 33F
才臨時起意燒樹 這種智障劇情實在吞不下去
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08/09 17:03, 5年前 , 34F
當然你知我知佛洛爾也知就算聯盟優勢比天大 每個英雄都
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08/09 17:03, 5年前 , 35F
猛得要死 部落沒幾個能打 聯盟部落還是要打的有來有回
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08/09 17:04, 5年前 , 36F
最後還要攜手大和解 那現在演這種沒有邏輯的劇情 不就
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08/09 17:04, 5年前 , 37F
只是因為我們覺得這樣很cooooool 還不快刷下去選邊站
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08/09 17:05, 5年前 , 38F
反正只要炒作為了聯盟為了部落 什麼邏輯劇情能吃嗎
08/09 17:05, 38F
還有 27 則推文
還有 3 段內文
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08/09 19:30, 5年前 , 66F
脅
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08/09 19:31, 5年前 , 67F
另外舉中美之戰的很好笑, 中國四月才晶片被制裁看破手腳
08/09 19:31, 67F
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08/09 19:32, 5年前 , 68F
不過再扯下去就離題了, 知道戰爭外交都是強者說話就好
08/09 19:32, 68F
推
08/09 19:35, 5年前 , 69F
女王被害妄想沒啥問題, 畢竟斯鐸是真的被偷襲打起來了
08/09 19:35, 69F
推
08/09 19:39, 5年前 , 70F
以小說內的敘述 把瑪法交給霸王 是她想把這個最大戰功讓
08/09 19:39, 70F
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08/09 19:40, 5年前 , 71F
給這位荊棘之戰的最大功臣 當下她也沒想霸王的內心戲會
08/09 19:40, 71F
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08/09 19:41, 5年前 , 72F
導致他下不了手 尤其是他完全理解贊同戰略目標的前提
08/09 19:41, 72F
推
08/09 19:52, 5年前 , 73F
就算樹冠上有軍隊燒樹一樣是屠殺平民啊
08/09 19:52, 73F
推
08/09 19:55, 5年前 , 74F
從頭到尾平民對部落就不是重點啊, 為了你的平民那我還打
08/09 19:55, 74F
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08/09 19:56, 5年前 , 75F
什麼毛線? 你分我一點平民幫我種田我賣你艾澤岩好不好?
08/09 19:56, 75F
推
08/09 20:02, 5年前 , 76F
是人質呀 霸王就是認為打下世界樹扣一堆人質可以一戰而決
08/09 20:02, 76F
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08/09 20:03, 5年前 , 77F
才同意出兵的呀 日後就算聯盟要打也是以奪回為主 戰線就
08/09 20:03, 77F
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08/09 20:04, 5年前 , 78F
往海岸推了 因為必須奪回根據地跟人質 但燒下去就變成復
08/09 20:04, 78F
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08/09 20:05, 5年前 , 79F
我覺得對希瓦 兩邊的平民 應該說活人對他都沒意義
08/09 20:05, 79F
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08/09 20:05, 5年前 , 80F
仇為主 日後人家直接打奧格瑪打雷霆崖就不好說了不是嗎？
08/09 20:05, 80F
推
08/09 20:05, 5年前 , 81F
霸王是為了人質? 你腦補也太超過了吧, 霸王是為了自己
08/09 20:05, 81F
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08/09 20:05, 5年前 , 82F
臉上的榮耀, 而不是關心夜精靈平民百姓如何好嗎?
08/09 20:05, 82F
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08/09 20:06, 5年前 , 83F
我還沒聽說古往今來什麼戰爭是為了俘虜對方平民當人質為
08/09 20:06, 83F
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08/09 20:06, 5年前 , 84F
目的來打的, 這理由太有想像力了
08/09 20:06, 84F
推
08/09 20:07, 5年前 , 85F
我也覺得霸王沒想那麼多啦 應該就自我修復一下榮譽感而已
08/09 20:07, 85F
推
08/09 20:09, 5年前 , 86F
有多少部落的糧食是跟NE交易來的？兩邊本來就有在通商
08/09 20:09, 86F
推
08/09 20:15, 5年前 , 87F
小說女王說服霸王那邊 霸王推論聯盟會分裂是因為夜精靈要
08/09 20:15, 87F
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08/09 20:16, 5年前 , 88F
奪回「家園」 也害怕家園被毀所以就算去打幽暗城也得克制
08/09 20:16, 88F
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08/09 20:16, 5年前 , 89F
我個人認為這個家園應該包含根據地跟人民...oWo
08/09 20:16, 89F
推
08/09 20:34, 5年前 , 90F
越來越扯了, 所以現在霸王是為了夜精靈平民會提供部落
08/09 20:34, 90F
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08/09 20:36, 5年前 , 91F
糧食交易所以考量這麼遠放過平民? 真好奇你們玩哪邊在
08/09 20:36, 91F
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08/09 20:36, 5年前 , 92F
黑誰的咧~
08/09 20:36, 92F
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08/09 20:45, 5年前 , 93F
事實上蠻多的 城市就是資源 資源就是談判籌碼 又要舉
08/09 20:45, 93F
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08/09 20:45, 5年前 , 94F
一下法國 路易十四所有的戰爭中 佔領的城市大概有7成
08/09 20:45, 94F
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08/09 20:46, 5年前 , 95F
都是交易籌碼 在最後的和談上都用來跟哈布斯堡家族交
08/09 20:46, 95F
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08/09 20:46, 5年前 , 96F
換其他城市--這些城市法國甚至連碰都沒碰到 最好的例子
08/09 20:46, 96F
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08/09 20:48, 5年前 , 97F
就是法荷戰爭 法國用荷蘭本土佔領地交換Franche-Comté
08/09 20:48, 97F
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08/09 20:48, 5年前 , 98F
Franche-Comté甚至不是威廉三世的勢力範圍XD
08/09 20:48, 98F
→
08/09 20:48, 5年前 , 99F
而平民的部分我另一篇有講就不說了
08/09 20:48, 99F
推
08/09 20:51, 5年前 , 100F
點樹就跟點自己差不多啊 到底要多智障才這麼幹？
08/09 20:51, 100F
噓
08/10 01:38, 5年前 , 101F
噁心
08/10 01:38, 101F
推
08/10 07:16, 5年前 , 102F
燒樹可以 但不該連平民一起燒 至少要宣告讓夜精撤離（人
08/10 07:16, 102F
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08/10 07:16, 5年前 , 103F
道考量是表面功夫 實際上是越多難民湧入暴風城越能拖累
08/10 07:16, 103F
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08/10 07:16, 5年前 , 104F
聯盟經濟達成分化（居民安置，就業糧食，種族文化差異）
08/10 07:16, 104F
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08/10 07:16, 5年前 , 105F
） ，部落軍力已經是弱勢不該給其他中立勢力為敵的名目
08/10 07:16, 105F
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