Re: [問題] 舊時代40人副本到底難不難

看板WOW作者 (空想炸彈)時間8年前 (2015/09/17 20:35), 8年前編輯推噓18(18推 0噓 56→)
留言74則, 22人參與, 最新討論串7/27 (看更多)
※ 引述《farst (虹彩妹妹很high唷~)》之銘言： : http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=05219&snA=628812&tnum=5 : 巴哈轉錄討論串 : 這串從昨天就開始有點討論了 : 不過今天早上一驚! : 最下面一篇回文討論熱度好高~~~~~~` : 原來是黑手之鄉的大大出來表示 : 小以：因為以前的40人團跟現在團隨差不多，一半混子都能過1小時前 : 太神辣~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 糾境是以前的職業/UI/技能設計不完善，還是以前的難度對現在的12M大大來說太簡單>< : 個人覺得啦 貴古賤今的狀況於現在的討論區難免會產生一堆廢文 : 不過從以前到現在共通的就是BUG的使用呢 : 不管是1.0的NAXX各種BUG 甚至到現在6.0有公會BUG打石頭山 : 6.1有公會用BUG打雙子 6.2有公會用BUG打祖霍拉克 : 都是玩家的回憶呢~~~~~~~~ : 以下開放各種老骨頭出來講古跟半調子老梗回憶文 會覺得以前簡單的原因很簡單，因為現在的玩家太容易把機體發揮到一定的 程度，相比之下以前對於機體的掌握比較模糊。 當然這也跟以前的機制有關係，我忘了無印有沒有嘲諷，我只記得只要有人 OT就一定會死人。 以前的補師要學著控魔、回魔，還要用不同等級的技能補血，因為沒有藥水 幫忙回魔所以容錯機會小，跟現在幾乎都在狂刷的情況不太一樣。 以前最基本的檢定王就是BWL小紅龍，然後突顯了在當時的機制下 "要能打出傷害又不要OT" 這件事情有多麼的困難。 我以我這麼多年的經驗老實講，以前Uber的人放到現在一樣會Uber，但現在 Uber的人放到以前會不會也是Uber我不敢保證。 現在有太多便利的UI跟機制，包括Bz自己也加到內建之中，所以戰鬥設計變 得越來越複雜，也越來越容易讓玩家知道自己機體的極限在哪裡。 這也是為啥以前厲害的坦克幾乎都很出名的關係，一個坦克先不要說會不會 被王打死，光做仇恨的好壞就可以影響整場戰鬥了。 相對厲害的補師也是，能抓到時間回魔的補師跟不會回魔的補師也是差天共 地。 最後客觀來看拓荒的時間，現在的王拓荒時間幾乎都比以前來的短，我覺得 已經幫這個問題給出了一個答案。 不過這個答案也只是相對來說比較簡單，並不是現在的副本真的比以前的副 本簡單。就像破紀錄一樣，一定是越先進的時代越容易破紀錄，這是很多因 素下的影響，並不單單只是一件事情的差別。 至於要說四十人跟隨團一樣就有點誇張了，隨團是你招隨便吃都不會滅團， 以前的四十人是不難，但亂吃招一樣會滅團的。要是跟隨團一樣簡單，就不 會一堆公會連TAQ、Naxx都沒打過了。 剛剛才看到推文有人說以前四十人的輸出可以打混，只有坦吃裝，如果真的 是這樣，就不會有一堆公會卡木樁王卡到散公會了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.9.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1442493346.A.FA0.html
推
09/17 20:40, , 1F
印象中，以前時代很多BOSS都免疫嘲諷
09/17 20:40, 1F
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09/17 20:42, , 2F
70(含)以前幾乎都免疫嘲諷阿 倒坦就gg...
09/17 20:42, 2F
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09/17 20:43, , 3F
太陽井能嘲諷的好像就一二王 kj不確定 反正kj本身打坦不痛
09/17 20:43, 3F
推
09/17 20:48, , 4F
可是現在的戰鬥有可能讓補師閒著回魔嘛....
09/17 20:48, 4F
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09/17 20:55, , 5F
以前戰鬥也沒辦法讓補一直不停的用最高級的招去補阿
09/17 20:55, 5F
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09/17 20:59, , 6F
以前戰鬥不是補師沒事才閒著回魔，而是你必須停手回魔
09/17 20:59, 6F
推
09/17 20:59, , 7F
就兩種不同的路線，舊時代是你必須要找出縫隙抓時間回魔
09/17 20:59, 7F
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09/17 20:59, , 8F
公會卡木椿王跟輸出打混沒啥問題 我在proudmoore公會進度
09/17 20:59, 8F
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09/17 21:00, , 9F
除了要看情況降階使用法術，還要了解戰鬥知道啥時可以停手
09/17 21:00, 9F
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09/17 21:00, , 10F
是前一前二的 打BWL時一樣幾個人開場死然後照過 到TAQ
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夠久而不會讓坦倒，因為至少要停六秒以上
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09/17 21:00, , 12F
battleguard之前還沒有真的因為"1個人"的DPS而打不贏
09/17 21:00, 12F
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09/17 21:03, , 13F
但是這邊說的是一堆打混只要坦夠強就好，不是“一個人”
09/17 21:03, 13F
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09/17 21:06, , 14F
我前面講打混也就說3-5個 要把他無限上綱成全部人嘛
09/17 21:06, 14F
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09/17 21:07, , 15F
而且拓過早期mc bwl就知道DD吃裝度本來就不高 坦最吃裝
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09/17 21:07, , 16F
dd你裝拿太好還要小心OT救不回來 術士一發SB爆擊就再見了
09/17 21:07, 16F
推
09/17 19:39, , 17F
以前吃裝的也只有坦 你看40個人裡DPS有好幾個裝死然後能過
09/17 19:39, 17F
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09/17 19:39, , 18F
的王還是一大堆
09/17 19:39, 18F
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09/17 19:40, , 19F
現在壓成20人只要一、二個的DPS差太多就直接滅了
09/17 19:40, 19F
你一開始自己這樣說的，後面才補充一堆有的沒的。 我也同意BWL、MC那些死人一樣可以過啊，自己一開始把話說那麼滿要怪誰？
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09/17 21:18, , 20F
以前抗性是會先遇到的裝檢王,DPS反而不是第一重要
09/17 21:18, 20F
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09/17 21:19, , 21F
還有OT這問題,賊佯攻CD到就得放的年代阿,沒拓到後期
09/17 21:19, 21F
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09/17 21:20, , 22F
DPS不會是團隊第一個檢討的問題,而是戰術
09/17 21:20, 22F
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09/17 21:37, , 23F
好 來看看 #1L-fWgp1 我一開始講的是啥?
09/17 21:37, 23F
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09/17 21:38, , 24F
以前吃裝的也只有坦 你看40個人裡DPS有好幾個裝死然後能過
09/17 21:38, 24F
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09/17 21:38, , 25F
的王還是一大堆
09/17 21:38, 25F
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09/17 21:38, , 26F
現在壓成20人只要一、二個的DPS差太多就直接滅了
09/17 21:38, 26F
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09/17 21:38, , 27F
我一開始就講了最多好幾個 你要把他上綱成全部?
09/17 21:38, 27F
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09/17 21:39, , 28F
是你自己的問題還是我的問題?
09/17 21:39, 28F
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09/17 21:39, , 29F
然後能過的王一大堆有問題? MC+BWL+ONY已經是無印一半以上
09/17 21:39, 29F
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09/17 21:39, , 30F
的王了 TAQ前面幾隻也加進去數量超過2/3吧 有啥問題?
09/17 21:39, 30F
推
09/17 21:41, , 31F
以前是"必需"要補師輪流停補回魔
09/17 21:41, 31F
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09/17 21:41, , 32F
就CCH而已呀 玩過EQ再進軍wow的表示根本沒什麼..
09/17 21:41, 32F
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09/17 21:42, , 33F
EQ的王在惡整人的難度還比無印王還高好嘛...
09/17 21:42, 33F
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09/17 21:43, , 34F
...你這樣的說法會讓人感覺玩過EQ比較高尚?
09/17 21:43, 34F
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09/17 21:44, , 35F
現實就是多數人沒那時間跟精力去玩那些惡搞的難度
09/17 21:44, 35F
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09/17 21:44, , 36F
並沒有 = = 我只是要表示無印的設計其實是拿EQ那套來搞的
09/17 21:44, 36F
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09/17 21:44, , 37F
所以WOW後來才設計了不同難度讓玩家體驗副本不是?
09/17 21:44, 37F
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09/17 21:44, , 38F
問題你的說法會讓人這樣感覺阿
09/17 21:44, 38F
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09/17 21:44, , 39F
所以對有玩過EQ的人來說 很容易搞懂狀況 但反過來就會被bz
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09/17 21:45, , 40F
的惡整...
09/17 21:45, 40F
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09/17 21:46, , 41F
我很肯定後來WOW的難度調整 因為我也覺得無印+TBC設計的很
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09/17 21:46, , 42F
爛 只是每次看到有人在懷念無印有多好我就覺得真是見鬼..
09/17 21:46, 42F
說真的無印超爛，我一點都不覺得有多好，光副本裡分配就要分配半天，還 要搞一堆有的沒的抗性裝。 不過我覺得每個版本都有它有趣的地方就是了，現在回頭看無印只有夠M的才 玩的下去吧，光每天農希利蘇斯就飽了。
→
09/17 21:47, , 43F
我覺得懷念無印是在懷念互動,雖然有不少是個人因素
09/17 21:47, 43F
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09/17 21:48, , 44F
但是不能否認60年代互動比現在多不少
09/17 21:48, 44F
推
09/17 21:51, , 45F
樓上應該可以去看一下EQ當時有個很出明得公會說WOW
09/17 21:51, 45F
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09/17 21:52, , 46F
不是樓上 XD 樓樓上
09/17 21:52, 46F
推
09/17 22:09, , 47F
以前百面骰系統超整人...
09/17 22:09, 47F
推
09/18 00:12, , 48F
你記錯了，無印跟燃燒遠征都可以喝藥水，只是有CD
09/18 00:12, 48F
→
09/18 00:12, , 49F
一直到80級才限定一場只能喝一瓶
09/18 00:12, 49F
你這樣一講就想起來了，真的是我記錯，無印我好像很少在喝水(遮臉)
推
09/18 00:17, , 50F
時代有在進步，系統機制這種東西跟以前比通常都是會比較好
09/18 00:17, 50F
推
09/18 00:29, , 51F
不是以前補師很嫌可以回魔 而是要排回魔鏈輪流回好嗎
09/18 00:29, 51F
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09/18 00:30, , 52F
沒特殊情況(像法師的魔甲) 只要施法跟施法後幾秒 mp是
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09/18 00:30, , 53F
不會回的
09/18 00:30, 53F
推
09/18 01:27, , 54F
有人說以前四十人的輸出可以打混...大概以前只能去農團
09/18 01:27, 54F
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09/18 01:27, , 55F
拓荒團都進不去 所以印象中就是摸摸魚打打屁分個裝?
09/18 01:27, 55F
※ 編輯: FairyBomb (1.160.9.251), 09/18/2015 01:29:36
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09/18 01:29, , 56F
拓荒團在壓榨DPS常常就是滅一整晚5% 10% 3% 然後大家辛苦了
09/18 01:29, 56F
推
09/18 01:32, , 57F
無印的時候還要提早喝，一場喝個三四罐這樣XD
09/18 01:32, 57F
推
09/18 01:33, , 58F
當時迴圈相對簡單 DPS重要的是在不OT的範圍內盡可能
09/18 01:33, 58F
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09/18 01:33, , 59F
打高
09/18 01:33, 59F
→
09/18 01:34, , 60F
跟現在概念不同
09/18 01:34, 60F
→
09/18 02:49, , 61F
那時候不要問還喝水CD轉不夠到要靠魂石死一次lol
09/18 02:49, 61F
推
09/18 08:33, , 62F
補的藍水都是掉3000後卡著cd喝的 還要配惡魔符文使用
09/18 08:33, 62F
推
09/18 10:19, , 63F
70我法師有參與瑪肥的拓荒，魔耗不高的深冰法+法力寶
09/18 10:19, 63F
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09/18 10:19, , 64F
石全套卡cd吃+法力藥水卡cd喝+喚醒，還是能打到乾掉
09/18 10:19, 64F
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09/18 10:19, , 65F
甩魔杖
09/18 10:19, 65F
推
09/18 10:56, , 66F
XD 甩魔杖的回憶 以前連魔杖的傷害種類都要計較
09/18 10:56, 66F
→
09/18 12:46, , 67F
別忘記切精神杖喚醒 XD
09/18 12:46, 67F
→
09/18 12:47, , 68F
無印最扯的是迦頓跟魔爆那隻可以全員不論職業除了坦
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09/18 12:47, , 69F
，都用遠程武器就可以過了，難度大減
09/18 12:47, 69F
→
09/18 15:05, , 70F
剛開始的嘲諷只是強迫攻擊，沒有提升仇恨值的機制
09/18 15:05, 70F
推
09/19 12:08, , 71F
70以前煉金真的很賺 補師拓荒至少都要帶60瓶大藍
09/19 12:08, 71F
→
09/19 12:09, , 72F
至從改成一場只能喝一瓶後 煉金就賺不到錢了...
09/19 12:09, 72F
推
09/19 23:31, , 73F
小紅龍就可以卡到一堆工會解散了
09/19 23:31, 73F
→
09/25 16:01, , 74F
公會毀滅者 瓦拉斯塔茲
09/25 16:01, 74F
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