Re: [問題] 舊時代40人副本到底難不難

看板WOW作者Parhelia (Macroprocessing)時間8年前 (2015/09/17 21:31)推噓10(10推 0噓 37→)

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這個問題從以前就一直想要借題發揮一下 ... --- 其實你要比難，還是要看你比的是相對難度還是絕對難度 ... 相對就是要考慮當時玩家的機體和對遊戲的了解進去了至於什麼電腦穩不穩啦，人有沒有帶腦啦，補師聲望有沒有修啦這根本是跑題人的問題現在仍然有，而且一人死坑全團的機制增加反而放大這些問題

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spirit761127

09/17 19:57,

09/17 19:57

推

spirit761127

09/17 19:58,

09/17 19:58

這個很重要 XD --- 另外有一些特定的無印王 ex. BWL小紅龍/BWL大狗那個我會說是暴雪還在學著做這個遊戲的失敗品 :I ... 其實很抱歉我會說原標題這個題目大概就很難正規去討論要討論古今的副本我會說最好都把無印拿掉 (甚至TBC要用2.1之後的才能討論) 不是要貶低無印時拓荒玩家的努力，但無印的時候暴雪還在學做這個遊戲，玩家也還在學著玩這個遊戲 ... (這造成了某些王拓荒花的現實天數「看起來比較多」 ...) --- DPS摸魚打不打得掉這種問題就是另一個狀況，至少DPS職在3.0之前都是因為坦克機制限制有緊箍咒的 :I 真的會看到他之後「DPS全體全力上滿員還不夠」的王 ... 說真的我有聽過案例的只有龍魂25H暮光龍(而且這是因為一般台灣公會沒有分團農套裝這種事情的關係)，其他王會卡都不是直接肇因於整體DPS問題 --- 不知道還有沒人看過或記得 Nihilum 世界首殺60級科爾蘇嘉德的影片，那是一個老兄防戰的視角，他整個影片當中，P1就是坦肥肥， P3就是半坦半風箏那些黑色大蟲(忘記叫啥名字了) ... 啊P2呢？他大部分時間待在遠程附近打醬油 XD 偶爾衝上去尻兩下馬上又退出來為何？因為當時的補師沒辦法應付一次太多人中那個寒冰衝擊 (忘記確定名字了，點一個人冰他和他附近的人，每秒扣多少趴血量那個) 但以2015年的玩家機體而言，這樣的行為就是純打醬油了 XD 就給他冰啊，補起來就好 ... 60的科爾蘇嘉德當時難不難？難但一模一樣的招式調成80級的數字放到北裂境，面對通過背叛者和太陽之井小怪的洗禮的玩家，就出現了史上最簡單的版本 (拿3.0首殺去應徵進度公會相信是沒什麼說服力的 ... 至少之前敝會是這樣 XD) 所以你不考慮機體性能差異這個題目會很廣泛 XD --- 或者講極端一點的例子，來搞個穿越假想 XD H雷神就不是超一線團隊而言，在裝起來之後拓荒並沒有到花超多時間大部分認識的團包括我自己打10H的時候大概是50場左右，25人團的話以第一線而言，敝會扣掉進度出bug那個CD也是三個CD，以尾王而言這個時間還正常但是把5.2的25H雷神血量除以五百，場上傷害都除以兩百丟給60年代的 Nihilum，我完全想不到有看得到第二次轉階段的可能性 ... 聖令頭盔/散射電靈/電球這三招60年代的機體可以說無法在要處理其他事情的情況下應付，我還沒提P3那個痛死人的第四五六次強風 ... 換另一個例子，叫做2.4的莫魯/安卓普斯，這隻王在七年前 wowinsider 的統計中是「所有過的平均打五百場才會過，即使是三次nerf後且你前面和T6都滿裝」但你把王和小怪血量乘以100，傷害乘以50丟給現在傳奇拓到一半的團隊，認真打個一兩晚應該是妥妥的，坦克群坦和自身減傷自補能力增進讓小怪處理單純很多且P2補可以不用那麼主要顧坦，所有補都有的智能群體治療和吸收盾的進化讓會讓負面能量直接無力化，更不用說DPS職爆發能力和多線單體輸出能力的改進讓團隊根本不用特別顧慮P1和P2的職業調配 ... (扣掉犧牲毀術不談，2.4莫魯P1一般近戰多方便， P2一般遠程多方便) 最後多難還是要回到你要以相對當時的機體性能來比難還是絕對難度，比絕對難度的話老實說原文也沒什麼問題，地獄火堡壘的LFR阿克蒙德複雜度是大為超過2.X海加爾山那個阿克蒙德 ... (為啥LFR阿克在很多人不知道要幹麼的情況下打得掉？再複雜不是秒殺招其實也都可以用各種方法救回來 ... 複雜跟難並不一定成正比 XD) --- 但我想講的是相對難度 XD 先不論劇情大家喜不喜歡(我真的很喜歡MOP但似乎很多人覺得熊貓人是三小，這些人可以回去玩一下魔獸爭霸嗎)，個人覺得幾年下來暴雪在副本設計的變化是三個方面，說實在話以這三個方面而言，我會說相對難度跟1.X和2.X比還是上升了 (60NAXX可能是個特例，他是拿60玩家的機體去打70的副本 ... 機制上60玩家可以handle，但就資料上來看應該是 overtune 了) 1. 裝檢越抓越準古早的時候因為各職裝備差異化太大且掉裝數量少，要農滿花的時間非常長，一直到奧杜亞開之前其實副本要打得動的裝備需求都抓得比上一版滿裝低一截 (當然這也跟當時裝備跨距比較小有關，現在太多難度了) T6全破的時候身上還一堆製造裝或者T4裝備的人應該很多 ... 或者說，很多王有硬狂暴可是根本是設辛酸的，絕大多數的王設這個根本只是怕你靠什麼怪方法把王風箏到死 ... 但現在不一樣了，現在假如是志在最難難度的團隊 (3.2~5.4的英雄，現在的傳奇) 你在新副本開放的時候，上一階副本最高難度「大約滿裝」應該是很正常的事情，我是暴雪的副本設計師的話一定會這樣估玩家的機體性能，而且看起來他們也的確這樣做了，在4.3之後再也沒有出現什麼「直接暴力把整隻王砍20% HP」這種nerf (那種漸進式nerf不算) 史上裝檢最準的一隻王個人認為是25H的龍魂暮光龍(10H暮光龍相對起來太簡單 ... 王血量加個10%比較合理)，第一波到他面前的各團隊都要用各種奇技淫巧弄滿所有 DD的T13x4，當時LFR還可以多排代骰所以這苦了個體戶 XD，同時還要用各種方式搜刮全伺服器的+50紅色紫寶石插滿，甚至去鄉下伺服器買轉服帶過來 ... 萬一還是差一點點的話只好挑職業了，當時滿多案例是「你是獵人」就坐板凳了 ... 而之後又更上一層樓了，最近兩個資料片可以說沒有出現玩家完全不需要移動的傻打王 (BRF戈魯爾還是有人要動來動去的)，裝檢更是做得像prerequisite ... 你裝不夠一定打不過，但裝夠也只是過的前提而已 ... 就算裝變好了也不會比較好農，次推三推農半天的事情應該很常發生 XD 2. 玩家越來越忙除了裝備真的要農夠裝以外，玩家單位時間要做到的事情的數量「要夠多」你才有倒王的可能 XD 我最近碩班時做研究和打WOW的舊電腦電源供應器感覺快爆了，所以我把裡面的東西 copy出來，包括了當年還在銀翼時拍的一些舊影片，我開海山阿克蒙德的起來看，我都不相信那是我自己打的，我開場就在那邊到處解詛咒閃火跑得超遠，一直到王都90%了才開始打王，以現在的觀點這根本就很二流 XD 但在當時那是理所當然的事情，完全可以容許人放棄DPS做某些事情，一方面也是要做某些事情的人很少了 ... 別讓他們分心就會很穩定，打傷害丟給其他人但由於給玩家的東西多了，大家都有加速/瞬移，大家都有減傷，大家都會AE ... 所以就什麼招式都要全團都要處理，隨便拿一個便當一點的王好了，傳奇寇姆羅克以現在比較主流的綠=>紅打法的話在第二次起跳前後會有這樣的事情發生(某些時間會重複)：閃紫軟 => 邪惡碎擊要集火掉 => 普通爆炸符文 => 猛擊 => 邪惡碎擊 => 拖曳之手 => 王跳紅池散開踩地板清空間 => 強力爆炸符文 => 猛擊 => 拖曳之手這些東西是連續大約90秒內一招一招往全團所有人身上堆過來，有的要集火，有的要單兵閃招，有的開招踩東西，有的要散開有的要集中，而且別忘記要避免五分左右狂暴後強力爆炸+拖曳之手+猛擊的combo，所以玩家不能為了處理這一堆事情完全放棄傷害 ... 現在可是全員都要處理啊 XD 3. 減員容忍度這個東西在這個資料片是最明顯的 ... 考慮到前兩點也是造成台服變成世界最休閒的原因 XD 畢竟現在不能用裝輾也不能靠某些大大/特異功能carry 現在每個玩家已經常規的夠忙了，然後裝檢又抓很準，接著暴雪還是會設計各種要排人做某些特別事情(不管是隨機或者你可以計劃)的戰鬥這個遊戲大概在3.3以後已經不是決定大方向後用直覺「坦好補好閃好打他老母」的遊戲了，從抬血減傷跑速轉火全都是事先計畫好想辦法照著做，現在計畫型遊戲的內容甚至延伸到了計畫性放生 ... 有稍微研究傳奇阿克蒙德的應該都會看到那些免洗的坦克計畫性現在是必須的，但萬一事情不照計畫呢？你把別的東西提前補上去，下一次怎麼辦？另外現在也不做硬狂暴的王了，直接機制全都是越後面越大壓力或越忙，有人的工作因為他死掉其他人補不上就會整個崩掉，連硬狂暴都不用做 ... 另外一個減員容忍有關的點是團隊的DPS來不來得及瞬間把戰鬥扛離一個危險的狀況(或把某些東西血壓掉避免一個危險的狀況)，這也是這一版raid技能設計的主軸，在以前這種狀況大多就是轉階段變慢，可能要多對應一次某些技能而已，但現在都是設計成扛不過去就滅 ... 別忘記現在玩家的機體性能抓得很準當然以上這幾個點大概4.x之後就都很明顯了，我個人感覺是4.X之後副本跟之前打起來的概念是差別很大，但另一方面我自己周遭是認為目前版本比之前兩個資料片大多數王拓起來累 ... 其實這也是這版對於「讓大家爽副本」的政策比之前硬的關係，大災變在火源開放一段時間後有大砍過一次前六王血量(最後一次這樣做)，龍魂有逐漸開放的nerf光環，整個MOP更是有裝備升級這種直接把你的裝上升一兩個tier的東西 XD 這個資料片一般玩家在拓荒的時候相對那些最前端的公會而言並沒有什麼額外的裝備或buff (除了橘戒以外，但假如是到當下就更沒有差別了) -- 推 KayLelolz:你們很笨餒看我都不會打錯自 <神樣> 憤怒使者部落 → KayLelolz:PTT有編輯系統嗎? 公會網炸了都怪冷毛！http://www.godlike-guild.com/ → arcross:我也沒有打錯自 Marculescu http://0rz.tw/m2end → KayLelolz:...案太快 Wheatreflect http://0rz.tw/tt2SJ → KayLelolz:按* Valente http://0rz.tw/tgx1p /*傳說中在神樣出團，音樂以外的能力都會損傷*/ Youtube:http://tinyurl.com/k2426qm -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.141.118 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1442496711.A.C2F.html ※ 編輯: Parhelia (122.147.141.118), 09/17/2015 21:33:52

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siriya

09/17 21:34, , 1^F

09/17 21:34, 1^F

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