Re: [問題] 自由意志之為假的論述。

看板W-Philosophy作者 (恩典)時間12年前 (2012/05/10 20:59), 編輯推噓5(5020)
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※ 引述《t0444564 (艾利歐)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 Christianity 看板 #1Fgg5ka- ] : 作者: t0444564 (艾利歐) 看板: Christianity : 標題: [問題] 自由意志之為假的論述。 : 時間: Thu May 10 00:55:07 2012 : 最近版上一直在爭論「自由意志」,我想就對這個題目表達一點想法吧。 : 我個人是反對自由意志這個概念的,至少我不認為人有自由選擇的能力。 : 以下的論證及內容是參酌我修過的形上學及其參考書目: : 形上學(第二版) 作者:Peter van Inwagen 譯者:蘇慶輝 出版社:學富文化 : 自由意志的定義:「"一個人" 如果"有時"在時間的岔路上有多餘一條的岔路是對他開放的 : (open),那麼,他便具有自由意志」(p.291)我想白話的說,就是對那個人來說,未來的可 : 能不只一種,那麼這就是具有自由意志。 請注意這裡的定義是說, 只要「有多於一條的岔路是開放的」那麼他就是有自由意志。 換言之, 根據你這裡的文字, 只要未來是有其它的可能性, 便是自由的。 : 大致上來說,與這個想法對立的立場是「決定論」。 : 決定論的主張是:事物在每個時刻的樣子都只會決定出一個未來; : 相對於任一給定的時刻,在各個未來的選項當中只有一個可能會存在,而它是該時刻事物 : 狀態的物理上可能延續(physically possible continuation of the state of things) : (p.292) : 舉例而言,我們可能會想說,我們現在開始睡覺,睡到明天晚上,這是可能的。 : 根據決定論的話,我們經常會感覺到我們好像面臨了一堆的可能未來(它有附圖), : 但其實實際上未來只有一條路,而其他路只是靠得很近,以至於我們會以為有這樣的可能 : 。 然後再注意一下你這裡講的: 「其實實際上未來只有一條路」。 實際上未來只有一條路, 這點是大家都會同意的。 Whatever will be will be. 但與前面定義下自由衝突的決定論者所需要的, 不只是「實際上未來只有一條路」, 而是「必然地未來只有一條路」。 也就是說, 並沒有其它「靠得很近的岔路」, 而是只有一條路, 沒有分岔。 (又或許他是加上 openness 這個參數, 不過我沒讀過這本書, 不清楚他是不是這樣做) : 很明顯的,大部分的人都會接受自由意志與決定論都是衝突的。 這點其實很不明顯, 熟悉自由意志文獻的人就會知道, 支持相容論的哲學家並不是少數。 當然取決在於關於「自由」要如何理解, 以及關於「決定論」要如何理解。 光是岔路的模型不見得能夠得到什麼結論: 決定論仍然可以承認有岔路 (就像你上面的文字寫的那樣)。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 86.27.186.91 ※ 編輯: MathTurtle 來自: 86.27.186.91 (05/10 21:01)

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同意 決定論要如何理解
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如果你同意"所有事情都遵守物理定律"包括腦與神經運作
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那我還想不出有甚麼是自由意志XD
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(或是否種程度上的非決定論?
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或許也可以說 會有各種可能 但最終只會實現一種?
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一樣先感謝你!
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我對delaluna的說法比較有疑惑,相容論的哲學家有不
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少應該也會承認唯物論,換句話說,你同意唯物論不代
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表你就同意決定論
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而即使你同意了唯物論和決定論,你也不見得就不能從
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中得出人有自由意志的結論(雖然這種自由意志可能是用
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非常Tricky的方式呈現
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這就要看如何界定唯物論和決定論的界線
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姑且不論自然科學如何發展 若自然運行規律有某種不確定性
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或是說看外界加入的參數所決定 (至少目前量子力學是如此
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那你要說這是決定論還是非決定論呢?
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就我淺薄的瞭解 愛因斯坦是不是也認為上帝不會丟擲骰子
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其中的不確定性 只是因為人類知識能力還不夠去理解
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(他指的上帝不是基督)
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是過程的不確定還是結果的不確定?不同層面的不確定差很多
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我的意思同樓上
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測不準原理是一個運動粒子的「動量」和「位置」只能選一
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一個確定,因為你測量一個量,另一個量會受影響。過程和
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結果你只能選一個來確定,意思應該差不多。我的意思是,
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只知道過程或只知道結果,在物理上意義並無不同。
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文章代碼(AID): #1FgxkrtW (W-Philosophy)
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