Re: [請益] 靈魂有沒有不存在的可能?

看板W-Philosophy作者 (逼逼)時間13年前 (2011/03/21 21:24), 編輯推噓5(5011)
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: 藍七 「環境可以說是由天來決定的」 : 我們知道決定是大幅度被環境影響的,因此,當我們說「現在的環境是由過往的決定積累 : 的」的同時,也就可以說因為「過往的決定被過往的環境影響」,所以說「現在的決定是 : 一直以來的環境導引的」; >>"我們知道決定是大幅度被環境影響的" 這是你的第一個預設,我先直覺性的接受你這個預設,但是你用"大幅度"就顯示了有其他 影響決定的因素。我在這邊不去問這些因素是什麼(假設為X),而確立其它因素會影響 決定。      >>因此,當我們說「現在的環境是由過往的決定積累的」 這是你的第二個預設,而這個預設比較讓我無法直覺性接受。 但為彰顯你論證的不足,我先接受它。明確說,我現在毫無異議的接受這兩項預設。 明確的整理出這兩預設就會看到問題: 1. 決定"大幅度"被環境影響 2. 環境被"完全"由過去決定累積 首先,這會變成無限循環,就像雞生蛋蛋生雞一樣,你沒有辦法告訴我究竟是先有環境 還是先有決定。這個最初的決定是誰下的;而這個最初的環境又是如何產生? 其次,你對兩個預設影響規模的設定並不相同,一個是大幅度;一個是完全,這樣造成 如下結果: 決定A=環境A(*90%)+ 未知因X(*10%)         ∥        決定B=環境B(*90%)+ 未知因X(*10%)             ∥ 決定C=環境C(*90%)+ 未知因X(*10%)              ‧ ‧         ‧              ‧ ‧         ‧              ‧ ‧ ‧ 由於這個條件設定的不對等,使得未知因X的影響長期看來越來越大。更明確的說, 基於你兩個預設所做出的推論「現在的決定是一直以來的環境導引的」是不成立的。 (而且你這根本不是推論,而是提出一個與自己基礎預設衝突的另一種預設。如果真 要說推論的話,「現在的決定一直以來是由過去的決定影響」還比較像。) 這樣條件設定的錯誤可能是基於語言問題,但如果強制把這個條件消除,那麼你基礎 預設的可接受性又會更低了。 整理一下,你在上面那段陳述供出下了以下幾種可能錯誤: 1. 基本預設無論據支持; 2. 兩項預設會造成無限循環的問題; 3. 基於兩項預設所做出的推論錯誤; 4. 第2、3點的錯誤可以用語言解決,但若如此,第1的問題就會更顯嚴重。 -- 「只有當我認識我自己時,我才是精神。 『認識自己』這個在德爾菲智慧神廟上的箴言, 表達了精神本性的絕對命令。」---黑格爾,《哲學史講錄》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.57.132.181 ※ 編輯: passaway 來自: 61.57.132.181 (03/21 21:43)

03/21 21:52, , 1F
你整理的第二點怪怪的。
03/21 21:52, 1F

03/21 22:08, , 2F
我在該篇後面說了「如果能證明同個時空環境包括過去決策、現
03/21 22:08, 2F

03/21 22:08, , 3F
在靜態環境乃至腦內化學成本都一樣->做出的決定就會一樣;那
03/21 22:08, 3F

03/21 22:09, , 4F
就可以說 事情不是由自己決定的」換言之,我並沒有排除事情
03/21 22:09, 4F

03/21 22:10, , 5F
是由過去的決策所決定的 這種可能,so 我不覺得你有推翻什麼
03/21 22:10, 5F

03/21 22:11, , 6F
成本x 成份o
03/21 22:11, 6F
先不扯開話題,1、2的問題你沒解決。 扯開話題:"我並沒有排除事情是由過去的決策所決定的這種可能"       ** 你所說的"事情"是指現在的決定還是現在的環境?事實上,以你的架構來看兩者都成立。 我從來沒說你排除了這種可能,甚至於我認為你就是想宣示這種可能。看一看你的架構便 會發現"現在的環境是由過去的環境造成的"和"現在的決定是由過去的決定造成的"這兩種 結論。再者,上述推文你表透出影響覺訂的未知因X存在與否不可知,在你沒有確立這點 時,目前基本預設一也不充份。 我這樣試著表明你的潛在想法,你的實質預設(其實更像企圖宣稱)是 1.「決定是被環境影響的」,即決定完全受環境影響 2.「現在的環境是由過往的決定積累的」,即環境完全受過去決定影響 但由於這個未知因X否存在你不敢肯定,所以在預設一上退了一步說 「我們知道決定是大幅度被環境影響的」 *** ※ 編輯: passaway 來自: 61.57.132.181 (03/21 22:43)

03/21 22:29, , 7F
換言之,如該篇所說,我是在「既然沒辦法證明…… ,那我會
03/21 22:29, 7F

03/21 22:30, , 8F
最擇最明確的事實 說 事情是由自己決定的」 這就好像
03/21 22:30, 8F

03/21 22:31, , 9F
f(X)=Y 如果沒辦法證明 X=G(U,V,Z... ) 那就不能說 Y是由
03/21 22:31, 9F

03/21 22:33, , 10F
更正一下上面這行 -->如果不能證明 F(x)=Y為真,就不能說
03/21 22:33, 10F

03/21 22:34, , 11F
y是x的函數,只能知道y被給定 == 事情由自己決定
03/21 22:34, 11F

03/21 22:36, , 12F
如果能證明 y=f(x) 又甚至像你上面假設 y=F(x=G(y,z))
03/21 22:36, 12F

03/21 22:37, , 13F
那就可以說並沒有一個函式外的主動者去給定y
03/21 22:37, 13F
※ 編輯: passaway 來自: 61.57.132.181 (03/21 22:45)

03/21 22:49, , 14F
以你的米記號之前來說, 你沒說啊,然後咧?
03/21 22:49, 14F

03/21 22:49, , 15F
以你的米記號之前來說, 你沒說錯啊,然後咧? 漏一字
03/21 22:49, 15F

03/21 22:58, , 16F
抱歉,我現在才看出來你可能的誤解,回在下面
03/21 22:58, 16F
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