Re: [問題] 壓球壓在網子上是否算第一次觸球

看板Volleyball作者 (抒情搖滾)時間4年前 (2019/11/09 07:36), 編輯推噓42(420285)
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這個問題大家討論的好熱烈 先說我自己的結論,原PO的動作 可能是攻擊也可能是攔網 必須視別的條件而定,也就是他的動作可能不是考量的依據 這幾天不斷翻規則 昨天晚上想說那就用最土的方法吧,自己來做技術統計 昨晚只看了一場比賽 https://www.youtube.com/watch?v=vDgBSpJ8FMw
因為不斷翻規則所以只看了一場,有興趣的人歡迎自己做做看 (只看了2局因為太累了XD,我是用2倍速方式,1局看2次) 比對我做的技術統計是否和每局結束的技術統計吻合 原文問題的爭點在於,「跳起來壓球」到底是攻擊還是攔網 我本來認定區分的方式是看意圖,intercept 我後來覺得我好像錯了 (出差的過程意識到這件事真的很興奮,很想趕快回家找影片驗證XD) 有人提出攔網的要件,只要符合這些,這個動作就是攔網 甚至說我超譯攔網的精神XD 依照規則,所有使球到對方場地的行為都是攻擊,除了攔網發球 13.1.1 All actions which direct the ball towards the opponent, with the exception of service and block, are considered as attack hits. 發球不討論,攔網的定義再看一次 14.1.1 Blocking is the action of players close to the net to intercept the ball coming from the opponent by reaching higher than the top of the net, regardless of the height of the ball contact. Only front-row players are permitted to complete a block, but at the moment of the contact with the ball, a part of the body must be higher than the top of the net. 攔網的精神是intercept這點沒有錯,但是intercept要如何定義? 只看這幾條規則可能沒有頭緒,再多看幾條 11.1 REACHING BEYOND THE NET 11.1.1 In blocking, a player may touch the ball beyond the net, provided that he/she does not interfere with the opponent’s play before or during the latter's attack hit. 11.1.2 After an attack hit, a player is permitted to pass his/her hand beyond the net, provided that the contact has been made within his/her own playing space. 看到差別嗎 13.1.3 An attack hit is completed at the moment the ball completely crosses the vertical plane of the net or is touched by an opponent. 13.3 FAULTS OF THE ATTACK HIT 13.3.1 A player hits the ball within the playing space of the opposing team. 不得在對方場地攻擊,更細地說,攻擊的擊球點發生在攻擊方場內, 因此原文這個情況要區分攻擊還是攔網,我覺得應該是擊球點, 依照上面的攔網及攻擊定義,以及其他規則, 當前排球員在對方場地截擊球,觸球瞬間身體部分高於網, 且該球非以平行球網方式飛行,可視這球會過網, 無論對方是主動或不小心,這球過網就是一個攻擊, 球過網前對方已無法再處理, (已是第3球或是裁判主觀上認定沒有其他人有辦法處理這顆球) intercept the ball coming from the opponent 攔網合法,無論攔網的動作是什麼(因為規則沒詳述)。 可以越網攔網,不得越網擊球,不得干擾對方正常進行動作。 如果是像原文推文舉的例子,跳起來傳球, 擊(觸)球沒過網就是沒有完成攻擊,不是攔網,計為3次擊球的第1球。 上面那場比賽的統計結果 第1局官方統計有誤(勝方得分不為25) 第2局 俄羅斯隊出現一次,Kliuka在四號位打一個沙西米(探頭),計入攻擊得分 該局各項得分統計: 俄羅斯隊 攻擊17分 攔網1分 發球2分 對方失誤5分 波蘭隊 攻擊16分 攔網0分 發球1分 對方失誤6分 原文的問題,不知道是怎麼壓球,所以我也不知道答案 哈哈 歡迎指證補充 ※ 引述《hehehahahehe (幫帳號QQ)》之銘言: 如題 小弟今天遇到這個問題 看場上學長討論的很激烈也不知道如何插嘴 想說上來問問大家 對面直接把球接過來 但我跳起來壓球卻壓到白帶 我之後再用手把他勾起來 這樣到底有沒有二擊呢? 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.161.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Volleyball/M.1572963948.A.61B.html

11/05 22:31,
應該要看對面將球送過來時算不算攻擊,如果對面擊球點
11/05 22:31

11/05 22:31,
高於白帶,就算攻擊動作,那麼將球壓於白帶時就算攔網,
11/05 22:31

11/05 22:31,
不算一次觸球,反之則算一次觸球,如有錯誤再麻煩樓下
11/05 22:31

11/05 22:31,
糾正~
11/05 22:31

11/05 22:35,
我是原po 對面有跳但沒碰到球
11/05 22:35

11/05 22:36,
等於是對面低手送過來的
11/05 22:36

11/05 22:50,
所謂攻擊動作..根據規則14-1-1
11/05 22:50

11/05 22:50,
14-1-1※除發球和攔網外,所有將球擊向對區的動作都是進攻
11/05 22:50

11/05 22:50,
性擊球
11/05 22:50

11/05 22:52,
我也覺得是1樓講的那樣,原po這情況應該算二擊了,
11/05 22:52

11/05 22:52,
遇到的話還是照打就對了,再看裁判要不要吹吧
11/05 22:52

11/05 22:52,
所以你的行為是攔網,因此沒有二擊
11/05 22:52

11/05 22:57,
感謝樓上 長姿勢
11/05 22:57

11/05 23:14,
兩個情況
11/05 23:14

11/05 23:14,
一,對方是第三球,那是絕對攻擊球
11/05 23:14

11/05 23:15,
你用攔網的動作壓球後,不算一擊
11/05 23:15

11/05 23:16,
二,非第三球,但就可能要討論對方擊球點是否
11/05 23:16

11/05 23:16,
高於網子,且你的動作是否為攔網姿勢
11/05 23:16

11/05 23:17,
壓在網子上試算主動還是被動呢?
11/05 23:17

11/05 23:22,
hehe,看當下裁判主觀認定囉,通常攔網者動作明顯啦
11/05 23:22

11/05 23:23,
補充二的部分,很多人在球已拋物線未過網之前
11/05 23:23

11/05 23:23,
攔網者就用攔網姿勢壓過對方區域,那會形成越網擊球
11/05 23:23

11/05 23:55,
為何會討論擊球點?如果不是第三球,應該看球是否通過中線上
11/05 23:55

11/05 23:55,
方來判斷有沒有越網擊球才是
11/05 23:55

11/06 00:18,
非第三球,就不必定是攻擊球,故要判斷擊球點
11/06 00:18

11/06 00:19,
如是第二球,但是高網擊球點,則判定直屬攻擊球
11/06 00:19

11/06 00:19,
那麼你壓過界的攔網,就不構成越網擊球
11/06 00:19

11/06 00:21,
很多時候是高拋物線球,球尚未過網,就伸手去壓
11/06 00:21

11/06 00:22,
則判定越網擊球(太早伸過去壓了
11/06 00:22

11/06 00:23,
notes高拋物線球是原擊球點在網子下
11/06 00:23

11/06 00:27,
規則裡好像沒有寫這麼多點欸..
11/06 00:27

11/06 00:30,
規則裡的判斷方法就是球飛的方向和是否越中線而已
11/06 00:30

11/06 01:44,

11/06 01:48,
看你是否雙手壓球 雙手可以視為攔網
11/06 01:48

11/06 01:48,
但單手就是視為攻擊 第二球自己接起來理所當然是連擊無
11/06 01:48

11/06 01:48,
誤 單手壓球視為攻擊 雙手是為攔網 以上 希望有幫助到您
11/06 01:48

11/06 01:48,
若有錯也請大家指導
11/06 01:48

11/06 01:48,
這影片的第三例是低手接球(應該有符合a大說的高拋物
11/06 01:48

11/06 01:48,
線球,原擊球點低於網子),但是FIVB認定這球沒不算
11/06 01:48
還有 582 則推文
還有 1 段內文
11/11 08:55, 4年前 , 288F
regardless of the height of the ball contact
11/11 08:55, 288F

11/11 08:55, 4年前 , 289F
guudeline不能凌駕於規則之上,至於hit the ball instead of
11/11 08:55, 289F

11/11 08:55, 4年前 , 290F
...那一段,前後文是否還有什麼
11/11 08:55, 290F

11/11 09:01, 4年前 , 291F
不過我也同意intercept的動作沒有明確定義
11/11 09:01, 291F

11/11 09:01, 4年前 , 292F
他沒有說怎樣的動作不算intercept
11/11 09:01, 292F

11/11 09:01, 4年前 , 293F
因此在這一點上我覺得你可以提出
11/11 09:01, 293F

11/11 09:01, 4年前 , 294F
xx動作不是intercept的"判例"來佐證你的論點
11/11 09:01, 294F

11/11 09:01, 4年前 , 295F
我完全找不到相關判例(因為不是intercept而被判攻擊
11/11 09:01, 295F

11/11 09:01, 4年前 , 296F
違例)
11/11 09:01, 296F

11/11 09:03, 4年前 , 297F
樓上原文是附圖中的第三點
11/11 09:03, 297F

11/11 09:03, 4年前 , 298F

11/11 22:50, 4年前 , 299F
FIVB編撰的Guideline寫了,任何越過球網,且以非封阻之行
11/11 22:50, 299F

11/11 22:50, 4年前 , 300F
為擊中球,此為違例。翻譯應該沒錯吧?這句話也可以理解
11/11 22:50, 300F

11/11 22:50, 4年前 , 301F
為,有一些行為或者動作,是不被視為「封阻行為」的,當這
11/11 22:50, 301F

11/11 22:50, 4年前 , 302F
種動作發生時違例。這並沒有凌駕於rule(FIVB會自己打臉
11/11 22:50, 302F

11/11 22:50, 4年前 , 303F
自己?),參照規則第9、第13、第14,本來就只有攔網這個
11/11 22:50, 303F

11/11 22:50, 4年前 , 304F
行為可以在對方空間觸球,只要合乎相關規定。
11/11 22:50, 304F

11/11 22:50, 4年前 , 305F
然而,若按你們所理解的規則,只要該球為對方來球,球員越
11/11 22:50, 305F

11/11 22:50, 4年前 , 306F
網擊球(如果沒有干擾對方行為)或被球擊中時,身體部分
11/11 22:50, 306F

11/11 22:50, 4年前 , 307F
高於球網,都視同攔網,那Guideline這句好像是多餘了,規
11/11 22:50, 307F

11/11 22:50, 4年前 , 308F
則第13.3.1好像也沒有意義。
11/11 22:50, 308F

11/11 23:26, 4年前 , 309F
那,必須要定義「封阻行為」啊,不然照字面的意義,只要能
11/11 23:26, 309F

11/11 23:26, 4年前 , 310F
阻止球繼續飛過來的行為,就都是「封阻行為」了吧
11/11 23:26, 310F

11/11 23:27, 4年前 , 311F
規則有定義的話,我們就照著規則來遵守啊
11/11 23:27, 311F

11/11 23:43, 4年前 , 312F
但我有點不懂,guideline做這樣的限制與說明,為何不直接寫
11/11 23:43, 312F

11/11 23:43, 4年前 , 313F
進規則裡?
11/11 23:43, 313F

11/11 23:46, 4年前 , 314F
以判決的角度來說,一切都是依照規則來執法,guideline的位
11/11 23:46, 314F

11/11 23:46, 4年前 , 315F
階我不太知道該如何拿捏,或者說,有點多餘
11/11 23:46, 315F

11/12 00:22, 4年前 , 316F
你的翻譯有問題啊
11/12 00:22, 316F

11/12 00:22, 4年前 , 317F
你把blocking action翻譯成攔阻動作
11/12 00:22, 317F

11/12 00:22, 4年前 , 318F
但是這裡指的是14.1.1的blocking action
11/12 00:22, 318F

11/12 00:22, 4年前 , 319F
所以跟我們的描述不牴觸啊
11/12 00:22, 319F

11/12 06:21, 4年前 , 320F
建議你們思考一下規則13.3.1在說的是否即某種你們視為攔
11/12 06:21, 320F

11/12 06:21, 4年前 , 321F
網的動作
11/12 06:21, 321F

11/12 06:26, 4年前 , 322F
我覺得Guideline 這樣寫大概是怕有人像你們這樣曲解block
11/12 06:26, 322F

11/12 06:26, 4年前 , 323F
,才特別說明,請注意它是寫HITs the ball instead of MAK
11/12 06:26, 323F

11/12 06:26, 4年前 , 324F
ING A BLOCKING ACTION。
11/12 06:26, 324F

11/12 06:37, 4年前 , 325F
FIVB寫的Referring Guideline and Instruction 就是在進一
11/12 06:37, 325F

11/12 06:37, 4年前 , 326F
步說明Rule,它就是一本裁判手冊,讓裁判更正確的執法,你
11/12 06:37, 326F

11/12 06:37, 4年前 , 327F
可以看一下它的大標題 ,寫的是”RULES ANALYSIS “
11/12 06:37, 327F
文章代碼(AID): #1TnVm1xe (Volleyball)
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