Re: [問題] 壓球壓在網子上是否算第一次觸球

看板Volleyball作者 (震)時間4年前 (2019/11/09 06:57), 4年前編輯推噓26(26089)
留言115則, 7人參與, 4年前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述 《hehehahahehe (幫帳號QQ)》 之銘言: :   : 如題 :   : 小弟今天遇到這個問題 :   : 看場上學長討論的很激烈也不知道如何插嘴 :   : 想說上來問問大家 :   : 對面直接把球接過來 :   : 但我跳起來壓球卻壓到白帶 :   : 我之後再用手把他勾起來 :   : 這樣到底有沒有二擊呢? :   : 謝謝 :   剛剛在fivb官網找到原po問題的判例 或許可以幫助你解除疑問 https://i.imgur.com/Ii7bXMQ.png
問題 欄網時碰到球的部位低於球網 但身體有部分高於球網 這樣是欄網嗎? 解答 是 關鍵是身體要有地方高於球網 這算是欄網擊球 因此還有三擊機會 照這個判例的話 若原po沒有其他違例且身體有部分高於網 此情形應為合法欄網 有興趣的可以去官網看2018 casebook 下面討論原文推文爭議 文長 請自行斟酌是否閱讀 另外推文對欄網定義吵得很兇(包刮我XD) 感覺用推文可能說得不是很清楚 所以在這邊也回一下 我基本上是跟推文的ILzi持相同立場: 規則沒有明確定義欄網"動作" 只要符合欄網要件的觸球 皆為欄網 而a54有不同意見 他認為欄網要符合裁判認為的欄網動作才是合法欄網(有錯請糾正) 於是雙方開始爭論"沙西米(將對方送過場的free ball直接扣回去)"是否為規則定義的"欄網 " a54認為此動作為攻擊動作 因此不算欄網 我認為該動作符合欄網條件(身體高於網 對手無法處理 擊球者貼近網且為前排球員) 他替出的證據(例子) 2016奧運 沙西米得分沒有被算在計分板的欄網上 這邊我必須說明一下 排球裡面裁判並沒有欄網得分的手勢 也就是說在計分板上顯示是不是 欄網 是計分系統判斷的 不算是比賽的判決內容 因此不能拿來做判決的證據 如同我在推文裡提到 你提到欄網數據的時候不能忽略計分板上的其他數字 spike/block/ace/error/dig 難道在計分板上看到dig有五顆就是規則說他們接了五顆好球嗎?那規則有定義dig或是ace 嗎? 計分系統本來就比較貼近大眾 因此自然會用比較直觀的方法來紀錄 上面的數字更不能用來 解釋規則 我的例子 沙西米可以在對面的空中打下來而不會犯規 https://i.imgur.com/RF4gHMb.gif
詳讀規則 唯一能夠合法在對面空中擊球的動作只有欄網 因此證明沙西米=欄網 不然會違規 欄網"動作"的反例 舉一個很常見的情況 後排舉球貼網起跳 但是一傳把球送過頭了 對面直接打回來 球被打在 舉球員身上 形成欄網犯規 無論舉球員動作為何(甚至雙手未舉起 如下影片) 在舉球員有部分高於網的情形下 該行為 都會被判定為"欄網" 因此被判欄網犯規(規則14.6.2) https://youtu.be/3dQKXyt3NxE?t=64
這與a54說的"欄網動作"明顯不符 基於上述理由 我認為只要符合欄網條件的情況都是欄網(不一定合法) 包刮沙西米 跟大家分享 如果有不同意見也歡迎留言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.104.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Volleyball/M.1573253870.A.F34.html ※ 編輯: JackyPearl (114.45.104.60 臺灣), 11/09/2019 07:02:07 ※ 編輯: JackyPearl (114.45.104.60 臺灣), 11/09/2019 08:58:12

11/09 09:10, 4年前 , 1F
感謝大大找出影片證實我對規則的判讀...
11/09 09:10, 1F

11/09 10:22, 4年前 , 2F
沙西米可以在對面的空中打下來而不會犯規 ??
11/09 10:22, 2F

11/09 10:26, 4年前 , 3F
你打/看哪裡的比賽可以越網沙西米的
11/09 10:26, 3F

11/09 10:34, 4年前 , 4F
回樓上
11/09 10:34, 4F

11/09 10:34, 4年前 , 5F

11/09 10:34, 4年前 , 6F
的二段第三段都可以算是沙西米吧,也明顯都是球還未過網
11/09 10:34, 6F

11/09 10:34, 4年前 , 7F
就壓下去了,沙西米在原po對規則裡面的見解算是攔網。
11/09 10:34, 7F

11/09 10:35, 4年前 , 8F
您可以參考規則14.3
11/09 10:35, 8F

11/09 10:44, 4年前 , 9F
還有11.1
11/09 10:44, 9F

11/09 10:49, 4年前 , 10F
另外幫原po補充 規則只有定義發球 攻擊 攔網
11/09 10:49, 10F

11/09 10:49, 4年前 , 11F
service, attack hit, block
11/09 10:49, 11F

11/09 10:49, 4年前 , 12F
其他舉球set,殺球spike...blablabla的都非規則內定義字
11/09 10:49, 12F

11/09 10:49, 4年前 , 13F
11/09 10:49, 13F

11/09 11:39, 4年前 , 14F
這就攔網啊
11/09 11:39, 14F

11/09 11:40, 4年前 , 15F
可以單手揮臂打打看 看會不會被吹越網擊球
11/09 11:40, 15F

11/09 11:41, 4年前 , 16F
然後這篇是壓在網子上 要怎麼越網壓球(合法攔網)壓在
11/09 11:41, 16F

11/09 11:41, 4年前 , 17F
網子上然後有辦法連擊?
11/09 11:41, 17F

11/09 11:53, 4年前 , 18F

11/09 11:53, 4年前 , 19F
為啥不行
11/09 11:53, 19F

11/09 11:55, 4年前 , 20F
確實可以 我錯惹
11/09 11:55, 20F

11/09 11:55, 4年前 , 21F
而且影片都告訴你了 只要是對手來的球 你在近網處有身體
11/09 11:55, 21F

11/09 11:55, 4年前 , 22F
高於球網 在一位專業合格的裁判眼裡 他才不管你什麼動作
11/09 11:55, 22F

11/09 11:55, 4年前 , 23F
就是攔網
11/09 11:55, 23F

11/09 12:01, 4年前 , 24F

11/09 12:01, 4年前 , 25F
假設把影片中這種阻擋對手攻擊的單手動作都改成單手帶揮
11/09 12:01, 25F

11/09 12:01, 4年前 , 26F
臂 難道就會變成攻擊嗎? 這在裁判眼裡 一樣是攔網啊 而
11/09 12:01, 26F

11/09 12:01, 4年前 , 27F
這種帶有揮臂的動作不就跟我們俗稱的沙西米一樣嗎?
11/09 12:01, 27F

11/09 12:05, 4年前 , 28F
規則沒有說攔網的時候手不能動要放在那邊被動讓球打,我
11/09 12:05, 28F

11/09 12:05, 4年前 , 29F
們非裁判角度會先入為主去認為被動被球打才是攔網的觀念
11/09 12:05, 29F

11/09 12:05, 4年前 , 30F
是身體動作技術上被一直以來所學的“標準攔網動作”侷限
11/09 12:05, 30F

11/09 12:05, 4年前 , 31F
住了,裁判的角度才沒有所謂的“標準攔網動作”
11/09 12:05, 31F

11/09 12:10, 4年前 , 32F
就算看完規則 我的情感上也還是很難接受 但這才是執法者
11/09 12:10, 32F

11/09 12:10, 4年前 , 33F
看到的 不覺得很像是台灣人在罵恐龍法官一樣嗎?
11/09 12:10, 33F

11/09 12:12, 4年前 , 34F
人家是真的有按照“法”去執行,而普通人還參雜了“情”
11/09 12:12, 34F

11/09 13:58, 4年前 , 35F
你貼這些說是沙西米那我也不知道能說什麼了
11/09 13:58, 35F

11/09 16:04, 4年前 , 36F
我沒有說這些是沙西米 我是說如果把這些單手動作都帶有
11/09 16:04, 36F

11/09 16:04, 4年前 , 37F
揮臂 就跟沙西米一樣了 這意思不一樣 別自己幫我換啊
11/09 16:04, 37F

11/09 16:05, 4年前 , 38F
攔網在規則裡面沒有說手不能動的是攔網 所以我假設手有
11/09 16:05, 38F

11/09 16:05, 4年前 , 39F
揮動也可以是攔網
11/09 16:05, 39F
還有 38 則推文
還有 1 段內文
11/09 18:02, 4年前 , 78F
攔網,法規才不管你是單手攔網、雙手攔網、手腕有沒有壓
11/09 18:02, 78F

11/09 18:02, 4年前 , 79F
球手臂有沒有垂直揮動或是擺動,在法規上只要靠近網又有
11/09 18:02, 79F

11/09 18:02, 4年前 , 80F
身體高於球網,通通是攔網
11/09 18:02, 80F

11/09 18:04, 4年前 , 81F
我覺得大部分限縮攔網定義的球友都是被這些從開始碰球就
11/09 18:04, 81F

11/09 18:04, 4年前 , 82F
學的動作去侷限了他們的定義
11/09 18:04, 82F

11/09 18:07, 4年前 , 83F
L們認為某種他們學的動作才是攔網,但這種攔網方式並不
11/09 18:07, 83F

11/09 18:07, 4年前 , 84F
是規則所定義的,這種攔網方式其實是因為從古至今最有效
11/09 18:07, 84F

11/09 18:07, 4年前 , 85F
的攔網方式,所以才都這樣學這樣打,然後主觀上也只接受
11/09 18:07, 85F

11/09 18:07, 4年前 , 86F
這樣才是攔網。
11/09 18:07, 86F

11/09 18:08, 4年前 , 87F
這是我看狹義攔網說的盲點
11/09 18:08, 87F

11/09 19:22, 4年前 , 88F
依據FIVB的Refereeing Guidelines and Instrutions(2018)
11/09 19:22, 88F

11/09 19:23, 4年前 , 89F
Rule 9 – Playing the ball
11/09 19:23, 89F

11/09 19:23, 4年前 , 90F
In four different cases the team has a first hit:
11/09 19:23, 90F

11/09 19:24, 4年前 , 91F
The attack reception hit (not only spike, all attacks;
11/09 19:24, 91F

11/09 19:24, 4年前 , 92F
see Rule 13.1.1)
11/09 19:24, 92F

11/09 19:26, 4年前 , 93F
可以看出,Spike這個動作是被歸類在攻擊裡的
11/09 19:26, 93F

11/09 20:05, 4年前 , 94F
spike的確是一種攻擊類型沒錯,但他和attack不一定是包含關
11/09 20:05, 94F

11/09 20:05, 4年前 , 95F
係..只能說他這邊特別解釋所謂「攻擊」並不只侷限於spike
11/09 20:05, 95F

11/09 20:50, 4年前 , 96F
但是你什麼時候看到官方用spike-like來形容一個block?
11/09 20:50, 96F

11/09 21:06, 4年前 , 97F
大會記錄攔網得分(block)和攻擊得分(spike)的部分我沒意
11/09 21:06, 97F

11/09 21:06, 4年前 , 98F
見、我也認同,但就正式規則裡面並沒有特別描述太多
11/09 21:06, 98F

11/09 21:14, 4年前 , 99F
就判決工作來說,我們想釐清的是,最一開始原po的案例是否
11/09 21:14, 99F

11/09 21:14, 4年前 , 100F
算攔網,還有沙西米是否為攔網...主要是沙西米失敗之後同一
11/09 21:14, 100F

11/09 21:14, 4年前 , 101F
人能否繼續接球
11/09 21:14, 101F

11/09 21:15, 4年前 , 102F
雖然舉了很多影片和說明,但似乎偏離我(至少是我)想討論
11/09 21:15, 102F

11/09 21:15, 4年前 , 103F
的部分
11/09 21:15, 103F
※ 編輯: JackyPearl (114.45.104.60 臺灣), 11/09/2019 21:58:19

11/10 00:30, 4年前 , 104F
都說是在對手上空擊球 試問怎樣可以在對手上空擊球 又造
11/10 00:30, 104F

11/10 00:30, 4年前 , 105F
成壓在網子上的情況?
11/10 00:30, 105F

11/10 00:39, 4年前 , 106F
攔網「允許」在對方場域擊球,而不是一定要在對方場域
11/10 00:39, 106F

11/10 00:53, 4年前 , 107F
O大 你可能沒看清楚 下面討論是欄網判定 跟原po原本
11/10 00:53, 107F

11/10 00:53, 4年前 , 108F
的問題不一樣
11/10 00:53, 108F

11/10 00:53, 4年前 , 109F
原po問的是已經過來的球去壓它壓在網子上 我的想法是
11/10 00:53, 109F

11/10 00:53, 4年前 , 110F
如果手有高於網子 是欄網
11/10 00:53, 110F

11/10 00:53, 4年前 , 111F
後面討論沙西米是另一個議題
11/10 00:53, 111F
※ 編輯: JackyPearl (114.45.104.60 臺灣), 11/10/2019 01:18:13

11/10 08:01, 4年前 , 112F
到底在對手場地摸到球不能彈到網的想法是哪裡來的啊?
11/10 08:01, 112F

11/10 08:01, 4年前 , 113F

11/10 08:39, 4年前 , 114F
而且就算世界頂尖的比賽 還是常常會有攔網打到手以後吞
11/10 08:39, 114F

11/10 08:39, 4年前 , 115F
進來的
11/10 08:39, 115F
文章代碼(AID): #1TnVBkyq (Volleyball)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1TnVBkyq (Volleyball)