Re: [討論] 球速與球質
※ 引述《carzy (飛多快才會飄?)》之銘言：
: ※ 引述《suzuke (suzuke)》之銘言：
: : 球質這一個名詞在球類運動裡都是一個頗為爭議的問題
: : 主要的原因還是來自於各種討論都沒有對球質給出一個明確的定義,
: : 其判別準則都還是主觀的感覺
: : 所以在討論球質之前必須要給定一個明確的意義
: : 最簡單的定義應該就是接球時所受力的大小
: : 所受力越大其球質越重, 反之受力越小球質越輕
: : 但接球的動作, 對於球而言可以被視為是一個碰撞運動(http://0rz.tw/fiXxN)
: : 所以接球的人所受的力量, 應該來自於所受球給的衝量(http://0rz.tw/13SQQ)
: : 根據衝量公式 F = m * Δv / Δt
: Δv / Δt = a
: 衝量公式怎麼會變成F=ma?
: 衝量 = F * Δt = m * Δv
: 才對吧?@@
謝謝提醒!
是我先把Δt移項了
衝量公式的確為F * Δt = m * Δv
: : F 是作用在物體上的恆力(這裡可以被視為接球者所受的力)
: : Δt 作用的時間(接球過程中, 球與身體接觸時間)
: : m是物體的質量(球的質量)
: : Δv 是作用時間內物體速率的改變數(球速的改變量,
: : 要注意速度為向量, 大小以純量表示應該是入射速度v1絕對值+反射速度v2絕對值)
: : 所以說, 接球者如果可以在接球的過程中增加與球的接觸時間(Δt),
: : 或者降低球入射與反射的速度差(Δv),則接球者所受的力變小(F)
: : (註1:m為定質)
: : (註2:這裡的入射速度v1和反射速度v2指的是球相對於接球位置的速度,相對速度)
: : 在排球低手接球的動作中, 接觸時間的差異性不會太大(對不起,沒有實際數據)
: : 主要還的影響還是來自於速度差,
: : 這也是為什麼常可以看到一些球員接球會瞬間將手往後壓縮(http://0rz.tw/Nv7yP)
: : 就是為了減少手和球之間的相對入射速度v1
: 手後縮的動作的確是減少相對速度
: 以減少接球後噴太高的情況 不過這應該是跟碰撞有關
的確是跟碰撞有關, 是我解釋的不清楚嗎OQ
看不出來我是要把接球跟碰撞作連結嗎?
: : 囧" 有點離題了
: : 這邊主要是要說, 如果球質的定義 = 接球者所感受到球給的力大小
: : 需要考慮很多的因素, 所以比較客觀一點的定義方式(or實驗方式)
: : 應該是球擊向牆壁(or不會移動的物體) 所測得的力量大小
: : (其實這樣分析應該還是太簡化了OQ)
: 印象棒球中有做過類似實驗
: 請投手對垂直地面的測力板投快速球
: 藉由觀察球質高低與作用力大小間的關係
: 可惜的是球質的高低似乎和測力板測量出來的F值無關
這一句話好像有點問題吧?
如果沒有先定義球質, 又如何說球質跟測力板測量出來的F值無關??
: 所以目前仍無準確定義球質的方法
: : ------------------------------------------------分隔線
: : 另外一般大家都認為擊球的時候
: : "所用的力量越大,球的速度應該就會越快"
: : 但是這邊有一個問題是:
: : 當我們身體"覺得"越用力去擊球, 是否球所受的力量就真的越大?
: : 身體想要很用力擊球的時候, 會讓身體的肌肉處於過於緊繃的狀態
: : 這樣反而不利於力量的傳遞
: : 把擊球的過程當成碰撞的話, 想要球得到越大的速度
: : 應該是要強調手部在觸球瞬間相對於球的速度(把此速度定為v3)
: : (這裡就牽扯到揮臂、轉腰等等的問題)
: : v3 = v身體質心 + v腰轉動 + v肩轉動 + v肘轉動 + v腕轉動 - v球
: : (註: 這裡應該是"向量相加", 另外可能有沒考慮到的轉軸,sorry)
: : 這邊應該可以用來解釋為什麼要在最高點(正要落下時)打球
: : 因為這時候v身體質心才是往下的, 兼顧打點跟速度的狀況下
: : 在最高點打球是合理的~
: : 一般大家也會說, 攻擊的時候要像甩鞭一樣
: : 就是說v3中每一個速度都可以達到最大值相加的話, 就像是一個甩鞭的動作
: : (如何達到最大值, 又是另外一個問題了, 就先略過吧...)
: 攻擊的動作我比較覺得是一個動量傳遞的過程
: 身體各關節依序達到最大速度後將動量往遠端肢段傳遞下去
: (理論上越遠端的肢段速度峰值會越大)
: 最後擊中球
: : -------又是分隔線
: : 本來想簡單回一下的, 沒想到牽扯的問題好多OQ
: : 所以就一直離題了Orz
: : 在原文的推文中, 大家也都在討論到底球旋不旋轉跟球質的關係
: : 就單純從能量的角度來看, 如果飛行速度相同, 會旋轉的球所蘊含的能量比較大
: : 破壞力當然也就比較大(就如同打保齡球一樣, 飛碟球的破壞力會比較大)
: 我以為飛碟球的破壞力是來自旋轉的球造成擊中的球瓶亂飛@_@
的確這也是一個觀點
但我想表達的是, 旋轉的球所蘊含的能量比不旋轉的球來大的
: : 但其實就旋轉的部份是不是能真的造成較重的球質
: : 我也還沒有辦法想到一個合理的解釋
: : 也許可以從旋轉產生的力矩和轉動慣量去解釋看看~
: : ps. 有誤請指正
: 同上 有誤請指正 >_<
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