Re: [討論] 球速與球質

看板Volleyball作者 (飛多快才會飄?)時間13年前 (2010/12/27 16:00), 編輯推噓3(302)
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※ 引述《suzuke (suzuke)》之銘言: : 球質這一個名詞在球類運動裡都是一個頗為爭議的問題 : 主要的原因還是來自於各種討論都沒有對球質給出一個明確的定義, : 其判別準則都還是主觀的感覺 : 所以在討論球質之前必須要給定一個明確的意義 : 最簡單的定義應該就是接球時所受力的大小 : 所受力越大其球質越重, 反之受力越小球質越輕 : 但接球的動作, 對於球而言可以被視為是一個碰撞運動(http://0rz.tw/fiXxN) : 所以接球的人所受的力量, 應該來自於所受球給的衝量(http://0rz.tw/13SQQ) : 根據衝量公式 F = m * Δv / Δt Δv / Δt = a 衝量公式怎麼會變成F=ma? 衝量 = F * Δt = m * Δv 才對吧?@@ : F 是作用在物體上的恆力(這裡可以被視為接球者所受的力) : Δt 作用的時間(接球過程中, 球與身體接觸時間) : m是物體的質量(球的質量) : Δv 是作用時間內物體速率的改變數(球速的改變量, : 要注意速度為向量, 大小以純量表示應該是入射速度v1絕對值+反射速度v2絕對值) : 所以說, 接球者如果可以在接球的過程中增加與球的接觸時間(Δt), : 或者降低球入射與反射的速度差(Δv),則接球者所受的力變小(F) : (註1:m為定質) : (註2:這裡的入射速度v1和反射速度v2指的是球相對於接球位置的速度,相對速度) : 在排球低手接球的動作中, 接觸時間的差異性不會太大(對不起,沒有實際數據) : 主要還的影響還是來自於速度差, : 這也是為什麼常可以看到一些球員接球會瞬間將手往後壓縮(http://0rz.tw/Nv7yP) : 就是為了減少手和球之間的相對入射速度v1 手後縮的動作的確是減少相對速度 以減少接球後噴太高的情況 不過這應該是跟碰撞有關 : 囧" 有點離題了 : 這邊主要是要說, 如果球質的定義 = 接球者所感受到球給的力大小 : 需要考慮很多的因素, 所以比較客觀一點的定義方式(or實驗方式) : 應該是球擊向牆壁(or不會移動的物體) 所測得的力量大小 : (其實這樣分析應該還是太簡化了OQ) 印象棒球中有做過類似實驗 請投手對垂直地面的測力板投快速球 藉由觀察球質高低與作用力大小間的關係 可惜的是球質的高低似乎和測力板測量出來的F值無關 所以目前仍無準確定義球質的方法 : ------------------------------------------------分隔線 : 另外一般大家都認為擊球的時候 : "所用的力量越大,球的速度應該就會越快" : 但是這邊有一個問題是: : 當我們身體"覺得"越用力去擊球, 是否球所受的力量就真的越大? : 身體想要很用力擊球的時候, 會讓身體的肌肉處於過於緊繃的狀態 : 這樣反而不利於力量的傳遞 : 把擊球的過程當成碰撞的話, 想要球得到越大的速度 : 應該是要強調手部在觸球瞬間相對於球的速度(把此速度定為v3) : (這裡就牽扯到揮臂、轉腰等等的問題) : v3 = v身體質心 + v腰轉動 + v肩轉動 + v肘轉動 + v腕轉動 - v球 : (註: 這裡應該是"向量相加", 另外可能有沒考慮到的轉軸,sorry) : 這邊應該可以用來解釋為什麼要在最高點(正要落下時)打球 : 因為這時候v身體質心才是往下的, 兼顧打點跟速度的狀況下 : 在最高點打球是合理的~ : 一般大家也會說, 攻擊的時候要像甩鞭一樣 : 就是說v3中每一個速度都可以達到最大值相加的話, 就像是一個甩鞭的動作 : (如何達到最大值, 又是另外一個問題了, 就先略過吧...) 攻擊的動作我比較覺得是一個動量傳遞的過程 身體各關節依序達到最大速度後將動量往遠端肢段傳遞下去 (理論上越遠端的肢段速度峰值會越大) 最後擊中球 : -------又是分隔線 : 本來想簡單回一下的, 沒想到牽扯的問題好多OQ : 所以就一直離題了Orz : 在原文的推文中, 大家也都在討論到底球旋不旋轉跟球質的關係 : 就單純從能量的角度來看, 如果飛行速度相同, 會旋轉的球所蘊含的能量比較大 : 破壞力當然也就比較大(就如同打保齡球一樣, 飛碟球的破壞力會比較大) 我以為飛碟球的破壞力是來自旋轉的球造成擊中的球瓶亂飛@_@ : 但其實就旋轉的部份是不是能真的造成較重的球質 : 我也還沒有辦法想到一個合理的解釋 : 也許可以從旋轉產生的力矩和轉動慣量去解釋看看~ : ps. 有誤請指正 同上 有誤請指正 >_< -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.60.0.116

12/27 16:32, , 1F
有沒有可能跟球受力時變形的程度有關呢?
12/27 16:32, 1F

12/27 17:18, , 2F
衝量的定義是單位時間的動量變化量或動量的時變率...
12/27 17:18, 2F

12/27 17:32, , 3F
Ft=mv沒錯啊,移一個變數而已
12/27 17:32, 3F

12/27 17:33, , 4F
F=ma是衝量公式的起頭沒錯.
12/27 17:33, 4F

12/27 22:44, , 5F
F=ma不是尤拉整理出來的嗎 變質量就不能算了
12/27 22:44, 5F
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