Re: [爆料] 一個本來是探花球員的感想(2)

看板UTAH-JAZZ作者 (Gentleman monmo)時間14年前 (2010/07/27 20:19), 編輯推噓34(41推 7噓 30→)
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我本來是真的沒打算要回的 因為坦白說我不知道G老這篇裡面有幾分真幾分虛 根本無從回起(比如說Deron+CP3的後場? 這應該是開玩笑吧 Deron是能兼打SG 但他也證明了他打SG就只是平庸而已 Kobe吃他吃的比Mattews還爽 後場雙矮是沒前途的 但我想這只不過是G老一貫用CP這ID的戲謔手法吧) 我還是要說回這篇跟下面推文一堆瞎起鬨無關 也是因為G老一直的論點很明確 就是他不認為Boozer是奪冠拼圖 一向力主他離隊 既然不同觀點有不同立場 實在沒有戰的必要 至於究竟是不是 Boozer的部份已經沒有證實的可能 剩下能證實的就是 新狼王是否能取而代之 以及 究竟Boozer在爵士體系中的效應 是不是這麼好取代 ? 但最後還是回了一些 是因為有些論點似乎與當時的事實不合 有些論點或許G老仍是戲謔(我不相信有人真的能分辨出 究竟哪些是G老的認真談 哪些又是半惡搞) 不過如果G老不解釋留開放式想像 也許久而久之會被當真 那麼姑且就當我是認真魔人 做一些回應 (1) : 當然，上季爵士做了幾個不痛不癢的交易， : 但是逐漸讓爵士回到健康的隊形，卻換得球迷噓聲， : 整件事情看下來該歸咎於瘋狂的老闆還是瘋狂的球迷？ : 當大家將矛頭指向都是某人簽的約過大時，是否應該回頭來想前面 : 幾年會不會將那些人的薪水打壓過頭？當然大家會說這是制度，新 : 人約規定如此，你領低薪有績效是你吃虧，但健康的職場並非如此， : 有虧待的會加以補償，有過償的會加以勸退，這才是有情有義。 : 吃死了球員對老闆沒好處，還記得Pippen的例子嗎？ : 所以薪資組合不看長遠些，總將面臨艱難。當薪資飽和時，有潛力 : 新秀盡快交易不見得不好，累積到最後反而會促死。 一開始我沒回的主因是這段 因為我不曉得G老是認真還是開玩笑 ? NBA裡 或者更直接說 爵士隊裡面真有虧待=補償這回事嗎 ? 還是說這只是簽下不怎麼好的合約後 自圓其說的阿Q精神 ? 這跟現實職場是不能一概論之的 因為現實中並沒有薪資上限/豪華稅這種東西 我當然也相信會有一些”相對性”的補償概念 比如說其實Okur去年可以不用那樣的薪資就搞定 但是爵士並沒有刻意因應市場去降他的薪 而給他一份相符的薪水 這種有情有義是確實在發生 而且實際存在的 可是這跟Overpaid根本是兩回事 說去年給Millsap的肥約是補償 ? 就現實來說也不成立的 去年的外電我翻的應該都還留著 實際上毫無理由 爵士就是被搶 KOC當初給的盤算就是6M以內搞定 盤算當時已經有奢侈稅的疑慮 這份合約是合理 而且相對也足夠代表前2年底薪補償的 8M ? 現實這就是被米舅陣營+阿拓連手婊的結果 跟什麼有情有義 補償根本沒有關係(這部份後面再細談) Business is Business 即便是相對有情有義多的爵士 總管的職責也是在薪資內儘可能爭取最好的戰力 不可能是行善 即便 看到”有情有義”的約 豈又是真相 ? 還是只是小市場不得不的留人手段 ? 而如果爵士隊真的存有這種觀念 當年雜碎領破30M時 老馬何以還在跟老米勒吵薪資 ? 當時他喊天下第三大概沒人喊第二 領個至少15 6M也不為過吧 如果真有補償概念 又怎會到最後一個球季變相逼的老馬不得不去湖人延續生涯 ? 而且若有補償制又何以獨厚Millsap至8M ? 因為他前2年都拿底薪的補償 ? 那麼Brewer拿新人約打了那麼多年先發 先發以來只缺席一場(還不是因傷) 我們該不該補償他 ? 結果是因為續了Millsap 他淪落到不馬上談續約繼續領新人約的地步 最後還就這樣被丟去換空氣... 暑假其實也沒很認真想補償找他回來 那麼Mattews的約也應該跟進 5年/3300萬看似貴了 但是運用補償機制的話 他可是近年唯一一個 第一年就打先發的Rookie 比Deron還屌 去年領更低的0.4M 從夏季聯賽打到季後賽破100場無缺席 看成6年/3340萬 似乎也沒那麼貴了 不是嗎 ? 特別是本來是打算讓他長期先發的 我舉這些例子只是想表示 補償機制在NBA 甚至更直接說在爵士隊 那是虛無縹緲不可知的存在... 球隊不會是靠這種東西在運作的 更甚者 再回到Business is Business的論點 球隊不會靠這種東西運作的立論更在於 球員會這麼回報嗎 !? 這是個商業競爭的世界 是現實殘酷的 勞資雙方都在算 又焉有資方佛心 勞方卻不這麼來著的情況 ? 資方談補償 誰又來跟勞方要補償 ? 這種機制如果真存在 AK應該在合約滿後無條件最底薪陪我們打到他退休 Okur也應該為他連續2年缺陣季後賽跟球隊表明薪資打8折 這可能嗎 ? 不可能的...所以要在NBA談補償 談情義 這些東西真的都只是事後說說 讓心情不那麼難受的說法罷了 再回過頭來說Millsap的合約是否過大 ? 是的 至今我仍認為”在去年的脈絡下” 他就是簽貴了 我評估的論點剛好跟G老的看法是相同的 也是從合約份量來估算的 (只是我沒有像G老想過 如此系統性的去列出所有合約可能 但我的確有想過跟G老類似的合約理想配置<->建隊球員等級配置) 按照G老健康組合...一個遠高於中產接近高薪的Millsap代表什麼 ? 在G老所有列出的健康可能中 除了我們已不成立的A 以及看來專屬熱火的H外 無論哪種組合 那都代表Millsap領的薪水 象徵的意義是”Millsap至少是球隊的第三人 甚至是第二人” 看的出來這意義的弔詭嗎 ? 在爵士有滿足Deron對戰績渴望壓力 而且還有張AK頂約未走完的情況下 續約Okur以高薪等級 你又花了8M續Millsap 這張合約代表的意義是”要用Millsap當核心” Deron Okur Millsap三巨頭 ? 我說不如把Millsap打掉等AK薪資到 真正搶個三巨頭... 這等級比Deron Boozer Okur還低的多 按照既然搶不到冠軍的原則 又為什麼要多簽這個不上不下的合約 ? 薪資健康化與續簽Millsap是件相矛盾的事情 真的要健康化 被人家喊高了就不要跟 畢竟回頭看自己家還有個超甜蜜的AK負荷 Boozer沒跳就剛好不缺人繼續打 跳了雖然人少了但薪資就更健康了 Okur Fess Koufos打著打著也是一季過去不是嗎 ? 所謂不痛不癢的交易讓薪資健康化 這從現實來看也是弄錯先後順序 為什麼會有那些不痛不癢的交易 ?原因就在於跟了Millsap大約呀 !!! 先讓薪資不健康化的不就是爵士自己嗎 ? 那當然會被噓 瘋狂的球迷先還是瘋狂的老闆先 ? 當然是瘋狂的老闆先 去年也說過 沒那個屁股就不要吃那個瀉藥 評估捨不得繳稅就不要擺闊 開始賣人的開端就是續約之後薪資爆棚 球迷噓的並不是所謂薪資健康化的改善 而是球團先讓薪資不健康 然後再來便宜賤賣家產...否則Maynor的交易價值可不會這麼低 也許有人會說 還不都是Boozer沒有跳出合約 ? 可是沒有人這樣怪的吧 那是”球團簽給Boozer的決定”不是嗎 ? 你球團在評估薪資健康與否時 怎麼可以先做最好打算 爵士又有什麼理由跟立場怪Boozer不跳出 ? 合約是雙方都同意的 既然球團自己出的包是很明顯的 為什麼要用到”歸咎”的字眼 ? 我還是要回過頭來談薪資 正是我同樣持跟G老一樣的薪資分配概念 我才認為Millsap毫無疑問的簽貴了...如果是今年被哄抬也許沒話說 但在去年是個買方市場 有情有義不代表要給個Overpaid的價 Odom去年怎麼被宰 ? Millsap陣營一直想比擬的Lee最後薪水又如何 ? 還不是只能屈就拿一年少的 得到今年進入市場的資格 ? Millsap拿的是接近核心的高薪 但要讓他成為三巨頭競爭力不足 實際上爵士馬上找新狼王來也可知道 爵士明確認知他不是核心的料 那麼要談健康薪資 要談小市場別擺闊 有其道理 這道理應該不包括不打算繳太多奢侈稅的球隊 花了接近核心高薪 去簽一個在陣中定位第六人的球員 這種事是湖人(Odom)騎士(大V)在做的 其他Undersize定位也都如此 但就連Celtics在狂繳稅時都知道在這裡只給符合的薪水 既然我們是小市場 不想繳稅 又怎麼學人擺闊給個第六人這麼高薪 這不就跟健康薪資路線相違背 ? 這就是我反對Millsap高薪的立論 他該出現在G老健康組合中產區 考慮他貢獻因素 KOC原先想給的6M(略高於中產)是相當合理的了 但是被抬價也跟了 於是給了個狂繳奢侈稅球隊才會給第六人的敘薪 而這份約明明白白的與”健康薪資路線””健康組合 配置相違背 (還因為他正是一個遠高於第六人該給的敘薪 才讓球團期望 就算他當不了核心也要多打多給時間這筆錢C/P值花的才划算 於是給Fess Koko的薪水也就擺著 季後賽繼續堅持雙矮) 所以關於Millsap的合約這些緩頰的理由是都不成立的 球迷開噓存在充分合理性... 而與其找這些理由讓球迷自己好過點 我們該做的是認清事實 /也是唯一有說服力的說法: 他就是個在時勢所逼下被哄騙的合約 爵士害怕Boozer一走了之的替代品 拓荒者米舅陣營的聯手 以及高層被愛沖昏頭 自我感覺(財力)良好 而不是再去找任何美化這份肥約卻矛盾的虛幻理由 (2) : 另一個值得觀察的點是去年薪資大躍進時，這些換約人的作為。 : 當局勢變得不可收拾之時，大家就會回頭來檢視。 : 該你表態時卻在扭捏，然後還不展現情義，這最會讓人記恨。 : 所以我猜要不是Boozer這季打出Malone般數據，爵士絕對毫不考慮。 : 當然，最後的結果仍是不考慮，但我猜是管理層記恨所致。 : Boozer受傷時，球隊給的耐心是情義；球隊艱困時，Boozer給的換約扭捏也是情義嗎？ : 用這點來當不續約的理由還真不意外。 : 我本來以為放走Boozer讓球隊恢復健康體質是今年的方針， 回應這個部份是因為跟事實很有出入 “該你表態時扭捏 不展現情義”? 這個部分跟事實是差的很遠的 當時Boozer是要怎麼表現情義? 他能做的只有2個 in或out…球員的權利不就是先看市場的情況 然後決定去留 他也是在截止日之前選擇不跳出 行使他的權利 跟所有球員一樣 哪來的扭捏 又哪來的情義問題? 還是說所謂的情義問題是 要跳快跳 趕快給爵士清薪資出來!? 可是這明明是合約給他的權利 他跳或不跳又跟情義何關? 他選擇不跳出也是在續約Millsap前就表態 並不是說要跳不跳 逼的爵士一定得跟然後他又不跳了…一切是爵士自己的抉擇不是嗎? 更何況拉回到當初那個時間點 他要是跳了可是會被罵無情無義 現在回過頭好像檢討他因為沒跳又要罵扭捏 這樣不管他跳或不跳反正罵他就對了 是不是怪怪的? 用扭捏或情義來指責他是不合理的 因為時間點拉回去年 他根本沒有本錢扭捏 小老板當面說他不在藍圖 那是誰沒情義? 他只有in or out的選擇 很簡單 很少的選擇怎麼扭捏? 球隊根本沒有想跟他換新約的意思 又怎麼能”換約扭捏”? (去年消息頂多S&T 但是爵士又找不到不坑的賣家 Sloan又想留他) 真正要用扭捏或情義來指責 我們不妨來看看米舅陣營的運作 (1) 先抬AK出來強調自己的實力 (2) 再要求D.Lee同等級的敘薪 (3) 拓荒者是不錯的選擇 (4) 爵士跟進後再說拓荒者有Aldrige 爵士好 想要先發 (5) 拓荒者方證實 其實總管KP跟教頭Rank A都沒跟米爺見過面 這些斡旋過程去年我都翻過外電 應該都留在板上還可以去挖來看 而這些過程代表的只有一件事”爵士是被聯手坑殺” 爵士表達相當的留人誠意 也預備了6M不薄的空間 米爺雖然前兩年領的低 但好歹爵士也給了他表現賺約的機會 既然如G老所說 球隊艱困時 那真該被幹樵的不就是Millsap陣營? 他有很乾脆大方的談續約嗎? 扭捏的過程才複雜吧 一下子扯AK 一下子扯Lee 一下子又說去拓荒者很有空間 講情義? 當球隊有艱困時他舅舅跑去跟拓荒者演一齣聯手坑殺母隊 這戲碼又要談什麼情義? 總管教練都沒見過米爺就開約 不會認為這真的會是個認真想談下來的合約吧!? 我想說的是 現在回過去以那個時間點來論述Boozer扭捏 不講情義 是沒有道理 而且雙重標準的… 因為反例就在眼前呀 事實證明更扭捏不講情義的敘薪過程 有讓Millsap因此黑掉嗎? 滿滿的愛以及或許說對Boo”之前”累積的不悅跟可能離去的壓力 讓”更扭捏不講情義的敘薪”活的好好的領到大約 要用此來作為”不續約”的”藉口”可以 “理由”就算了吧… 用Boozer受傷時球隊的耐心是情義 艱困時的扭捏不講情義來指責 這帽子更是扣的過大了…扭捏不講情義不成立前面已經論述 重點是 為什麼”球隊的耐心就是給Boozer的情義”!? 這樣的論述只有單方面從資方的觀點 可是長約也是爵士給的 要這麼簽就要同時負擔好&壞的一面 受傷你就是要等 但相反地健康時你不也用便宜於市價的價碼享受20-10? 那為什麼只談資方的得益? 即便是最後一年的12.6M Boo不僅沒有對不起 更是打出聯盟中這價碼的超值成績 球隊本來就沒有穩賺的道理呀… 受傷時賠 難道沒受傷時沒賺? 在受傷這個事情上…聯盟中少有比Boozer受到苛責的球員 (或許也跟連這個他也要承受老馬的陰影有關 那麼我認為&建議 我們爵士迷最好還是能改變這思維 新狼王也大有可能有健康問題) 別的不說 以CP3的例子 他的傷病史也是夠嚴重了 Yao亦然 Bynum也是 可是也沒有被這麼單方面認為 等他們傷癒就是”球隊的耐心跟恩情”… 再強調一次關於這件事我的看法 這合約既然是球隊自己簽的 個人造業個人擔 沒有想享受好處等到壞處出現時就單方面表示優越的道理 這不就是職業運動勞資合約最基本的原則? 特別是Boozer有鬧事 擺爛 或者是因私受傷嗎? 大家可以回憶一下前年他是怎麼受傷的? Deron被玫瑰戰士傷腿 開季Boozer不得不扛起老大責任 還意外感人的打出12-4佳績 然後負荷問題他就傷了… 更早之前他受傷被罵也許就算了 Boozer是頂起Deron的責任 拼出佳績等他回來時受傷 這也要被罵!? 類似情形的Yao跟T-Mac”當下”也沒被罵這麼慘 就跟這2年很少人罵Okur季後賽受傷缺陣一樣 因為他是為球隊拼命而受傷 但事情發生在Boo身上就不是這麼回事 真要說球隊有耐心是情義 為何不從球員角度反過來說 “如果不老是硬要他去扛中鋒之類的 他會這麼多傷嗎? (你叫Deron真正越級去扛SG 他大概也成了被Kobe吃的笑柄跟玻璃) 這種事真的不能用單一立場去看 不管是勞是資 因為各有立場 各有理據 不能厚此薄彼的 而也還好爵士至少有個看透世情 不被其他因素影響 而能做出合理評判的Sloan 不然大概也沒有那救命的TE可以用了 Sloan不管是對於誰受傷 他都很充分的清楚知道 “這些不是他的子弟兵所願 有時候球場就是會發生意外 我們能做的就是等待他養傷回來繼續貢獻” 他並不會去過度放大或揣測他的球員是在擺爛 而是清楚的認知 這些就是”可能發生的遺憾” 不管是AK Okur Boozer 他都相信他的子弟兵並非擺爛只是遺憾 (沒有他這樣的寬待 真的可能沒那筆TE 那我們就算AK到期約 光Deron Okur 米爺就把健康薪資核心Rotation佔滿…C.J也要換約了 也沒有什麼空間再談什麼有競爭力的健康薪資…但這陣容有希望嗎? 恐怕只能眼睜睜看著Deron到期離開 那是不是乾脆直接賣Deron 既然看不到冠軍機會 趁機重整拿到選秀跟調整薪資狀態 但我們在討論這問題時…是不是大半都忘掉了Sloan還有幾年可打!? 我們哪還有那麼多時間搞調整!!?? 或者我們要這麼相信著 Sloan退休後換個教頭爵士仍有低薪結構奪冠機會 這甘有可能!?) 事實上有些也說過幾次了 發生在Boozer身上的事情 常常就很容易被妖魔化 被雙重標準化 或者莫名奇妙歸咎在他身上 比如說……爵士隊這2年的薪資問題 真的是G老所說的”超值”嗎? 真相並非如此…超值的問題只會出現在囤積樂透或優良選秀 等到要換約時才會爆發所謂”超值->正常敘薪”薪資結構難題 可是當你回頭一望…爵士隊幾乎把過去10年的首輪簽都丟光了 又會有什麼程度的超值問題需要解決? 我們需要面對的 反而主要是幾個二輪秀偶爾打出來的即時換約 但即便退一萬步講 Millsap領了個當時市場/健康結構下的Overpaid 他也不是造成爵士薪資結構爆炸的主因 1~2張Role Player的Overpaid…爵士是還吃的起的 讓米爺合約問題需要斤斤計較 形成好像超值問題的根源只有一個 “AK拿頂薪的錢 發揮中產的效益(以G老的薪資分配層級來說)” 超值的影響根本不是主因 頂薪<->中產間將近10M的鴻溝才是問題 我當然也理解這問題也是有其時代背景 如果可以 即便是到期約 我也希望AK就算被換掉明年回來終老 他代表的是一個爵士的時代意義 可是球迷可以這樣想 球團呢? 很明顯AK是混亂薪資結構的主因 爵士不管是要留要走 應該都該有更積極的作為 講白點 倘若以G老所謂的健康薪資論 AK在哭的那年 附加”不想要薪水也要回歐洲”說明時 就該拍手慶賀歡送他回歐洲 薪資結構完全解套到2012年世界毀滅都不會有問題 極為健康!!! 那麼我們可以認為 爵士還是有情有義or有需求 無論如何 爵士就是留下了AK(當然也繼續留住薪資爆炸的問題) 既然這是他們的選擇 他們該負起責任(比如馬刺解決RJ合約年薪太大的操作) 而不是轉嫁他們的不作為責任給其他球員 可是當這情況出現在爵士隊時 Boozer往往因為他的妖魔化 成為那隻代罪羔羊… 除了那些還沒換約的年輕人外 聯盟中打進東西區8強的老二 你幾乎看不到一個穩定拿著20-10 只領不到13M的傢伙 在被嫌約肥的… 甚至牽扯到他的續約時 均約14M以上就叫做肥約的評論多有之(常常看到這種言論 我都只邊搖頭邊想著 可以去欣賞一下別家勁旅的薪資結構嗎?) 坦白說你如果連二當家13M都給不起 這支爵士隊也別想跟人玩了 實際上爵士也並不是給不起 不願給… 但是當自己並沒有解決球隊薪資的問題癥結時 卻透過輝煌歷史 媒體…等評論 發酵出Boozer不值那價的結論 這真的是合理且正常的嗎? 球隊不作為卻透過輿論 施壓給在聯盟拿這價原本該天經地義的球員 彷彿拿這超值價還是種罪過…這事情不是這2年血淋淋的在發生? 又比如所謂的反骨…開玩笑無傷大雅 但是真的要以之作為批判理由 全NBA其他球隊的球迷都有資格 騎士迷當然最有權利 就唯獨爵士隊球迷自己 我不懂我們有啥資格拿這批判? 你有看過狐狸精在罵人劈腿的嗎!? 這不是很荒謬嗎? 特別是那劈腿的還是你這狐狸精去勾來的耶!!! (現在要順勢談通姦除罪化的議題也是可以啦…Orz) 這樣的批法感覺好像在自婊 指著別人的指頭其實是指自己 這個劈腿的反骨既然是我們所支持的狐狸精搞來的 照理說應該共同承擔才對吧… 怎麼變的爵士好像有道德制高點 然後這第三者拼命罵劈腿的沒良心 自己置身事外…這 不對吧!? 這篇也可以算是為Boo在爵士的話題 至少我這做個完結/立場交代 Boozer受到高層厭惡其來有自 他需要為去年養傷期間大嘴付出代價 可是這不代表他就應該被污名化 把不歸他的也算在他頭上 當然一般球迷隨口聊聊謾罵就算了 因為他的確是在很多人心中黑了 不過如果今天文章討論的意義在於”真相” 在於”是非曲直” 那不歸他的就不該歸他 欲加之罪也應該從他頭上拿掉 健康薪資的問題 扭捏無情義 這些都屬過度引申 戰力的評估 去年的大嘴惹惱高層不喜歡他 承認這些真相已然足夠 關於這點 我還是要重申 ”絕對”不是獨厚Boozer 只要爵士隊哪個球員被外界用雙重標準 冠欲加之罪 我認為自己的依據有討論空間 你們都可以看到我殺出去據理力爭 這點即便是好像我很黑的米爺亦然 因為我在意的是”事實真相” (我並不厭惡Millsap這球員 我只厭惡他背後陣營的操作) (所以不該偏袒自家人時我也不會偏袒 畢竟球員本來就不是完人) 看起來對Boozer特別? 因為在他身上的誤解跟妖魔化最多呀XD 在這點上我是很不妥協的 大家也可以看到即便是自己板上都如此 尤其是自己球員被妖魔化… 因為這不就是尤其老阿爵 一路從馬史時代以來承受的環境…不斷被污名化成魔頭 又髒又陰險 那麼烙印在阿爵魂中更深刻的 就應該是對於真相的盡可能追求 否則我們不就跟那些我們對抗的並無二致? (這裡我只是很單純的闡述自己這些撰文的心態動機) 尤其當這些風雨經過之後 Boozer也離隊了 但在彼此不虧欠的情況下 Boozer還用行動證明了 他不是一路走來外界所批判的這麼死愛錢 甚至回過頭來 等同是讓爵士欠了他一筆人情債 光他佛心又沒有任何好處(之於他/之於么午)的TE 大大改變了爵士未來的可能性 是否該值得至少給他一個公允的祝福 扭捏換約 不講情義這樣的指控又是否太過沉重!? 尤其在有更扭捏換約還聯同競爭對手婊了母隊的珠玉在前 一個成了不講情義的代表 一個成了球隊有情有義的回饋 恕我個人怎麼看都不認同這樣的立論成立 兩者同一標準 這比較像是一個有愛 一個沒愛導出來的結論吧!? 嗯…就當作是Boozer在爵士話題的最後論述吧 至少於我而言 針對Boozer這2年引發的風波 至少我的看法是都闡述完了 我也還要再次強調 即便是對Boozer留隊有愛 這愛亦是建立在”球隊戰力”整體考量的分析上 我也撰文多次了 這份愛從來不是不可取代的 只要能說服這比留他好 OK的!(我對於這部份被誤解一直很無奈 我一向只是無差別為自家球員看事實說話 支持在爵士體系打球的他 最後卻莫名奇妙 居然被認定是Boozer代言人+粉絲團團長…) 沒留人時的失望建基在此 因為洞缺了一塊 米爺進三巨頭!? 但現在峰迴路轉由於Boozer的佛心TE讓我們得以搞來新狼王 我是樂觀其成的 因為這就是我說過多次的”值得考慮的替代方案” (新狼王/Bosh取而代之是我也聊過多次可接受替代 尤其AL受傷前) 但即便如此 一個看似成功的交易其實是建立在一個 也許對鹽湖城失望 被辱罵的前球員的佛心上!? 即便結果是好 我也不能認同這操作過程是所謂的NO.2總管等級呀! (3) : 尤其下季群雄並起，爵士在全聯盟討不到便宜，何不回歸正常體質 : 才能再創高峰。 這裡我想討論的議題是 “何謂正常體質”!? 當全聯盟都在瘋狂時 原先的正常體質是否已經變的不正常? 在對爵士的期許層面上 我跟之前G老提過的看法相同 同樣期許爵士仍然是一支”薪資不那麼高”也有競爭力 以小搏大的球隊...畢竟這是支持爵士的初衷 但是在這時代何謂 ”薪資不那麼高” 的基準 !? 還能以過去”不繳稅 ”為基準嗎 ? 環顧東西區季後賽球隊 尤其是晉級二輪後的 奢侈稅快要變成常態 那麼我們的基準是否也該有所調整 私以為爵士的 ”薪資不那麼高 ” 應該不是絕對的標準 (比如不破奢侈稅) 而是一個相對的標準 我們不用也沒能力去裝闊搶錢幾名繳稅大戶 但是我們應該要力求維持起碼是前半段 甚至再前一點的薪資水平 這是在這個薪資膨脹的聯盟裡 現階段力求競爭力的無奈法門 畢竟這是個有Duncan Manu佛心約的馬刺也不得不繳稅的時代 是個火箭也初次使用奢侈稅的時代... 是個去年有高達14隊繳稅 今年至今也已經有8隊加入行列 除了 ”超值”如拓荒者 雷霆 國王 囤滿新秀天份的球隊還不用繳稅(只是苦果晚嘗)的特殊例子外 想要維持競爭力幾乎無法迴避這課題的時代......... 我們是可以合理的期望爵士隊以小搏大 不是專靠金錢砸陣容爭冠 但是當這份期望成為期待逆天奇蹟時 那就成了不切實際的海市蜃樓 當過去這麼多年 爵士擁有幾乎不世出2個忠誠又佛心的名人堂等級 都離冠軍還有些微的距離... 你很難用近乎苛求的方式 要求軍隊打勝仗卻不給軍餉...一味的期望公車法則想看奇蹟 只是累了教皇的歲月磋跎 特別是我們是離北大荒層級不遠的小市場 是個往往要求人來窮的只剩下錢這個手段的猶他州鹽湖城 還是要強調 並不是期望球隊因此擺闊 但我個人的觀點是 設定奢侈稅與否視為健康薪資的基準 或者是打造競爭力的底限 在這個年代是需要斟酌的... 標準應該是採浮動的 你無法在大家都窮兵黷武時 還要求獨善其身卻又要求戰績 真的這樣期待封館還比較實際...Orz 這不是違背傳統 而只是因應潮流不得不的變通 中段 或中上段的薪資彈性 GM當然仍要盡責的在戰力打造前提下 盡可能避掉豪華稅... 但戰力打造仍是主要課題 其實就最近的外電來看... 小老闆對此也是有了基本的認知 他仍強調要繼續追尋奪冠的拼圖 他給予球迷的呼籲是奪冠 而不僅僅是保持競爭力 就如G老所說 從他拿TE去換新狼王 而不只是簡單釋放空間 其實可以知道小老闆也知道這時間點的重要 當然我們在季中也許還能看到KOC交易好貨(C.J Hayward) 出去省錢省稅 或者真的動到AK... 但繳稅幾乎是不可避免 也就是爵士有做好連續2年繳稅的心理準備迳以戰力為前提 雖然我認為把希望寄託在Boozer佛心的TE身上並不值得稱讚 但我認為KOC後續的亡羊補牢至少猶時未晚 繳稅是一回事 不過我也分析過未來數年的自由市場境況了 我們可以選擇所謂的 ”健康薪資”走向 只要無條件放走Boo就好 那麼很可能是Deron Okur 米爺塞滿球隊主核心跟主將薪資 然後打到Deron肚爛離去...那時候再健康的薪資也無用武之地 (看看今年為10年大魚騰市場的幾隊 連薪資下限都要湊 可是找不到大魚 以薪資健康為最優先真的是件好事嗎 ? 至少這幾年季後賽的贏家告訴我們 不是這麼回事 現實是很殘酷的) 至少KOC用這筆TE換來了AL...一個跟Deron年紀相仿 能夠同進退 同成長 打造一個世代爵的主力核心 這是可以看出小老板對於繳稅所下的決心了 他是應該也認知到 這個世代NBA的經營環境 已跟老米勒時大不同 (新狼王的交易 可是小老板優先在推特上興奮的透漏下此決定 !) 有追看我文章的人都知道 我並不是太欣賞小老板許多時候的手法 但至少我認為今年季後 他展現出配合這世代 不多繳稅擺闊 該計較還是斤斤計較 但應該繳稅時還是要繳有必要/意義稅的態度 這點認知是對的 也比較符合現代經營球團的潮流 我期待奇蹟出現 一如我支持小市場爵士的原因 但是我並不期待神蹟出現 一如我不太信這年頭限定不繳稅也能冠軍 砸錢未必有冠軍 但是連點小錢都摳我不相信有冠軍 花錢的畢竟也不是白痴 (這不是說你不繳稅觀望 等久了就能等到冠軍的 跟等待毫無關聯) 除非你先行了那種湊滿三巨頭招喚老將的黑魔法 但那也絕對不會發生在篤信摩門教的地盤 -- (1)一如大家預料 又是長文 開心了嗎...=.= (2)就算寫完這篇 我還是不曉得G老哪些是認真哪些是戲謔 那麼我能做的就只是針對既有的論點回應 如有冒犯就請見諒 我能做的畢竟只能當個認真魔人 而不是洞悉G老行文的心理學家 (3)拜託不要在推文瞎起鬨了... 年紀大了早過了那個筆戰的階段 我想做的只是針對論點 針對事提出的質疑與不同看法的交換 拜託請不要很無聊的將他定位在 ”戰”這個層級.......... (4)現在在辦公室不能明目張膽回PO 這些是空暇時 複製部份要回的到Word上打字的結果 格式可能有點古怪 回應方式有點奇特 就請大家姑且包涵這沒辦法中的回應辦法 (5)去補眠了 或許睡醒了已經在下面戰的烽火連天(希望不要...) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.43.53.105 ※ 編輯: monmo 來自: 115.43.53.105 (07/27 20:29)
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07/27 20:29, , 1F
very long
07/27 20:29, 1F
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07/27 20:29, , 2F
不要回就不會戰了..
07/27 20:29, 2F
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07/27 20:30, , 3F
而且也只有愛狗在起鬨.. 像我就不知道原文的戰意在哪..
07/27 20:30, 3F
推
07/27 20:31, , 4F
是我起頭的...願意付上一切責任...冏
07/27 20:31, 4F
→
07/27 20:31, , 5F
是我的錯啦.....
07/27 20:31, 5F
→
07/27 20:32, , 6F
我是開玩笑的啦...這一點我有和學長說過了
07/27 20:32, 6F
→
07/27 20:33, , 7F
就當我打個預防針吧 沒有起鬨 就少點情緒 會比較專注在討論
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→
07/27 20:34, , 8F
也沒有人批評boozer呀
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→
07/27 20:34, , 9F
我開始寫這篇也是早於愛狗推文前啦 消毒一下不是被拱出來戰
07/27 20:34, 9F
噓
07/27 20:36, , 10F
以下開放戰文接力
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推
07/27 20:43, , 11F
不從心
07/27 20:43, 11F
推
07/27 20:43, , 12F
我自願被桶....別永久就好了.....
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推
07/27 20:46, , 13F
在爵士版戰得起來才有鬼
07/27 20:46, 13F
推
07/27 20:46, , 14F
是我起鬨要戰的....如果要水桶我的話..我沒有意見
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→
07/27 20:47, , 15F
愛狗也沒那麼嚴重啦 事情說清楚就好了 你我都說清楚了咩
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推
07/27 20:49, , 16F
其實我覺得BOOZER走了也好 爵士需要新氣象
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推
07/27 20:50, , 17F
畢竟是我腦殘之下推文起鬨的....
07/27 20:50, 17F
→
07/27 20:50, , 18F
所以不管是誰對不起誰, 都不太重要
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→
07/27 20:51, , 19F
學長..我們要開節目了嗎?THE PEACE
07/27 20:51, 19F
推
07/27 20:52, , 20F
我覺得，以一個局外人來看，這篇有點過分認真...orz
07/27 20:52, 20F
→
07/27 20:53, , 21F
所以我要唱歌了:愛太深會讓人瘋狂的勇敢~~~~~~~~
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→
07/27 20:55, , 22F
差不多就是這種感覺啦，我懂 (煙)
07/27 20:55, 22F
推
07/27 21:06, , 23F
這篇寫的很好..
07/27 21:06, 23F
推
07/27 21:18, , 24F
Boozer沒有愛 不過我還是支持他
07/27 21:18, 24F
推
07/27 21:26, , 25F
問題還是AK 交易他吧QQ
07/27 21:26, 25F
推
07/27 21:28, , 26F
愛狗快道歉
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推
07/27 21:31, , 27F
AK在這個版大概已經被交易100次左右XD
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推
07/27 21:31, , 28F
AK快走吧
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推
07/27 21:40, , 29F
爵士應該跟LRMR簽約 然後威脅Stern不給冠軍就搬到紐約
07/27 21:40, 29F
推
07/27 21:45, , 30F
布已經相當有情有義了 小老闆比較沒心肝啦
07/27 21:45, 30F
噓
07/27 21:51, , 31F
反正大家就等著看KOC接下來的動作和新狼王的表現再說吧
07/27 21:51, 31F
推
07/27 22:01, , 32F
我知道的只有Stockton是忠心價,其他的降價都是有目的的
07/27 22:01, 32F
推
07/27 22:06, , 33F
我還是覺得薪資這種東西是case by case,不同時間的需求與
07/27 22:06, 33F
→
07/27 22:07, , 34F
籌碼都不同,會跟進Milsap也是要預防Boozer opt out,AK的大
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07/27 22:08, , 35F
約跟當時球隊薪資結構也有關,人比人結果真的是氣死人
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07/27 22:10, , 36F
Stockton也是有條件的. #1541cdeC (UTAH-JAZZ) 第132行
07/27 22:10, 36F
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07/27 22:16, , 37F
amox大,在哪裡?找不到耶....
07/27 22:16, 37F
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07/27 22:34, , 38F
He'd sign a $5 million per season deal, but he wanted to
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07/27 22:34, , 39F
guarantee ice time in the Delta Center for his seven-year
07/27 22:34, 39F
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07/27 22:35, , 40F
-old son's hockey team.
07/27 22:35, 40F
推
07/27 22:53, , 41F
Stockton真的是愛家好男人...女兒又正!
07/27 22:53, 41F
推
07/27 22:59, , 42F
熱火好像從奪冠後就致力於不繳豪華稅(印象中啦)
07/27 22:59, 42F
推
07/27 23:19, , 43F
這不是Monmo大神嘛!? 推~推~推~!!
07/27 23:19, 43F
推
07/27 23:46, , 44F
熱火是因為金融危機，老闆Arison的本業遊艇業遭受重創
07/27 23:46, 44F
推
07/27 23:47, , 45F
摸摸文推，讀摸文的樂趣就是，你永遠不知道下一頁
07/27 23:47, 45F
→
07/27 23:48, , 46F
還有幾頁
07/27 23:48, 46F
推
07/27 23:51, , 47F
先說一個好消息 Raul Lopez已經開始隨隊練習了
07/27 23:51, 47F
推
07/28 00:10, , 48F
那壞消息呢?
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→
07/28 00:18, , 49F
時間順序是有誤的 Boozer先決定opt in後 爵士仍決定跟進拓
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07/28 00:18, , 50F
荒者給Millsap的合約 預防的理由已然不成立了
07/28 00:18, 50F
推
07/28 00:27, , 51F
阿爵板 戰了叫我＠＠
07/28 00:27, 51F
→
07/28 00:32, , 52F
戰吧!
07/28 00:32, 52F
推
07/28 01:52, , 53F
我最喜歡Boozer的是他對勝負的執著
07/28 01:52, 53F
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07/28 01:53, , 54F
不過我也覺得走了也沒差 爵士來點改變也不錯
07/28 01:53, 54F
推
07/28 07:03, , 55F
看到Boo跟么午簽約消息時有傻眼 但我算是支持改變派...
07/28 07:03, 55F
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07/28 07:05, , 56F
我覺得缺賽率跟身高劣勢 是老闆不想再花大錢續Boo的原因
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07/28 07:07, , 57F
否則這一年下來 很肯定Boo的作戰精神跟團隊配合
07/28 07:07, 57F
推
07/28 07:09, , 58F
文章太長 看到後面忘了前面 一時戰不起來
07/28 07:09, 58F
推
07/28 07:09, , 59F
再給我三個月時間等我看完再回文
07/28 07:09, 59F
推
07/28 07:11, , 60F
XDDDDDDDDDD
07/28 07:11, 60F
噓
07/28 08:33, , 61F
怪我囉 拿頂薪當肥貓 錯了嗎 偶也是要養家
07/28 08:33, 61F
推
07/28 09:48, , 62F
都分手了還有必要吵嗎？ 大家就好聚好散吧XDDDDD
07/28 09:48, 62F
→
07/28 09:50, , 63F
好! 三個月後我在大都等你
07/28 09:50, 63F
推
07/28 10:36, , 64F
摸摸要露毛嗎？
07/28 10:36, 64F
推
07/28 11:41, , 65F
護駕護駕 ~~~
07/28 11:41, 65F
噓
07/28 16:00, , 66F
阿爵戰吧 好爽
07/28 16:00, 66F
噓
07/28 17:51, , 67F
戰!
07/28 17:51, 67F
推
07/29 01:01, , 68F
好文...我欣賞你對現在準備要奪冠的想法,的確不像從前了
07/29 01:01, 68F
噓
07/29 01:08, , 69F
AK不用負責嗎
07/29 01:08, 69F
推
07/29 02:59, , 70F
推:讀摸文的樂趣就是，你永遠不知道下一頁 還有幾頁
07/29 02:59, 70F
推
07/29 06:03, , 71F
那就把愛狗水桶到他遇見真愛好了
07/29 06:03, 71F
推
07/29 10:24, , 72F
愛狗什麼時候才要跳潭?
07/29 10:24, 72F
推
07/29 11:02, , 73F
等拿到總冠軍一起跳
07/29 11:02, 73F
→
07/29 11:37, , 74F
別人家的子孫只需要幫忙燒東西 愛狗家的還要幫忙跳潭......
07/29 11:37, 74F
噓
07/30 11:10, , 75F
債留子孫
07/30 11:10, 75F
推
08/01 22:22, , 76F
推
08/01 22:22, 76F
推
08/18 00:32, , 77F
08/18 00:32, 77F
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09/11 08:07, , 78F
愛狗快道歉 https://daxiv.com
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文章代碼(AID): #1CJiw-JG (UTAH-JAZZ)
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