Re: [閒聊] Fate系列Master們的強度分析-Zero篇

看板TypeMoon作者 (嘯月@Lacrimosa of Dana)時間1年前 (2023/05/07 13:41), 1年前編輯推噓13(13推 0噓 33→)
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※ 引述《Lauyea (Lauyea)》之銘言： : 這裡的分析當然會參雜一些作者主觀判斷，也可能會有對細節把握不足的情況。也歡迎留 : 言補充。 : § : 基本上從簡單的三大能力面去分析：肉搏、魔術與召喚能力。 : 召喚能力比較複雜。通常會以召喚的Servant等級來判斷，少部分例外。 : 召喚能力的基準： 這應該算是召喚結果才對。 粗略來說，召喚能力可分作兩大層面。 第一是魔力量，確保對Servant供給。 供給不足的話，就算召喚出大英雄級的Servant， 也會變成沒有燃料去讓他引擎全開，或是一場戰鬥後就乾枯。 第二是御主資質，基本門檻是可以進行召喚儀式，並成為Master。 再來是與Servant之間的適性，這個會影響到基礎能力值的高低。 凜版的Saber阿爾托莉亞能力值為 筋力A 耐久B 敏捷B 魔力A 幸運A+ 寶具A++ 切嗣在魔術資質與魔力供給都不如凜，但是適性足夠 反而在耐久和敏捷兩項更高 筋力B 耐久A 敏捷A 魔力A 幸運D 寶具A++ 士郎版的御主適性不佳導致全面下滑 即使後期重新建立了供給管道，能力值也沒有提升，就只有聖劍的使用解禁 筋力B 耐久B 敏捷C 魔力B 幸運C 寶具C 然後急就章的雁夜在御主適性上意外地不差 所以蘭斯洛特的能力值沒什麼下滑 魔術師資質和御主資質一致的狀況占多數， 但還是會有反例，出現魔力多但適性差，拉低能力值的狀況 或是魔力少但適性不差，維持住能力值的狀況。 另外FGO因為八成以上直接沿用系列作的資料， 很少重新規劃基於藤丸的資質而產生的變化， 所以這方面的參考價值不大... : 間桐雁夜 : https://pbs.twimg.com/media/ETpDrdYUYAAu3rk.jpg
: 肉搏：E : 魔術：C : 召喚：A（聖遺物輔助） : 已經被蟲體摧殘得不成人形的肉體。 : 捨命修練後，終於有普通魔術師的水平。至少是能簡單解決一隻小海魔的程度。 : 原本小說中，雁夜是沒有使用聖遺物的。也許是虛淵與蘑菇後來發現這個問題，動畫版才 : 補上聖遺物召喚的設定。 多了個聖遺物的劇情不影響原設定。 在人為進行的聖杯戰爭召喚裡， 聖遺物算是效果好、指向性佳，屬於首選但不是必要品。 必要的是具有魔術意義的觸媒， 這種觸媒可以是召喚者自己的人生，可以是某種行為的重現， 某個有特殊意義的字彙，或是物品。 動畫版裡雁夜的情況是，蘭斯洛特戲份已經被砍到不能再砍了， 不追加個聖遺物的話，很難理解他是怎麼召喚出蘭斯洛特、兩人的共通點在哪裡。 : 召喚的Sevant是蘭斯洛特。身為聖劍使、同時身負當代無雙才能得到的技能：無窮的武練 : 。 : 如果不賦予狂化，雁夜說不定會成為第四次聖杯戰爭的有力競爭者。少數擁有三種寶具的 : Servant，解放寶具Aroundight也不是光炮系，消耗不高。 Aroundight的Buff效果發動時， 即使考量到狂化副作用，那份消耗也不能算低， 所以才在短時間內就讓蘭斯洛特和雁夜都枯竭。 : 遠坂時臣 : https://pbs.twimg.com/media/D9HGkC2UcAAfaqx.jpg
: 肉搏：C : 魔術：A : 召喚：A（聖遺物輔助） : 從凜之後也擅長肉搏的成長來看，為父雖然是個繭居族，但身手應該也不差。 凜的拳法是和言峰學習的。 時臣的話，劇中與人設都沒有特別提起，所以無從確認。 能確認的只有Apo世界裡， 在歷史分歧下遠坂家放棄大聖杯， 改成魔術與拳法雙修的途徑企圖達到和宇宙合一的境界。 : 肯尼斯·艾爾梅洛伊·阿其波盧德 : https://i.ytimg.com/vi/VkzEjX6o1ok/maxresdefault.jpg
: 肉搏：C : 魔術：A : 召喚：B : 有風與水二種屬性的神童，還精通降靈術、召喚術與鍊金術。在時鐘塔擔任降靈科的一級 : 講師兼君主。魔術水平為本作的頂尖水準。 : 以肯主任那麼通才的情況，肉體強化也應該是簡簡單單。雖然可能有長久疏忽練習而退步 : 的可能性就是了……對切嗣戰中，也故意為了加深怒氣而不治療傷勢，不然這種肉體回復 >>故意為了加深怒氣而不治療傷勢 劇情裡沒有這種描述， 單純就是在城堡內肯尼斯受到各種小伎倆挑釁而失去判斷力， 只先作了緊急止血就展開追擊。 型月世界裡的治療魔術，其實不像其他奇幻作品那麼方便， 應該說除了治療特化系之外，成效是好的，但恢復速度沒那麼快， 想要完全治好Contender那種東西打出來的傷勢， 會挺花時間的，還要專心不被干擾。 治療Servant的效果好又快是因為他們屬於靈體性質， 足夠的魔力供給和治療魔術雙管齊下自然好得快。 另外治療與強化其他魔術師的難度都遠高於對自己， 除非對方主動放鬆，或熟悉對方的身體與魔術迴路， 不然對方會產生對外來魔力的抗拒。 : 言峰綺禮 : https://image1.gamme.com.tw/news2/2018/71/15/q5iVnqGWkaGdqaQ.jpg
: 肉搏：A : 魔術：C : 召喚：E : 雖然本人說自己沒有精通八極拳，但從作中表現、以及他已經掌握八極拳其中一個奧義「 : 立地通天炮」來看，無疑是頂尖的肉搏高手。 言峰確實沒有真正掌握八極拳， 在人設與劇情的描述裡，對他的說明是， 形式上雖是八極，但實際上骨子裡是多次生死搏鬥後發展出來的我流實戰殺人拳。 對於正統(型月ver.)中華武術所講求的氣、心技體合一， 言峰就沒有去修練。 這方面有深入修練的是他父親言峰璃正， 實戰殺人沒兒子兇猛，但全盛期在八極拳的技巧和精神鍛鍊上更高超。 : 衛宮切嗣 : https://animemiru.jp/wp-content/uploads/2018/04/emifa2fa.jpg
: 肉搏：B : 魔術：D : 召喚：A（聖遺物輔助） : 固有時制御加上殺手本能，切嗣的肉搏能力絕對是水準之上。 : 魔術方面並沒有特別研究。與肯主任相比，「月靈髓液」對於魔術師的威脅，並不比普通 : Servant要低。而切嗣連對抗Assassin都有點費力。 : 但切嗣是「魔術師殺手」，一生都在鑽研怎麼更有效率的殺死魔術師。以FGO來說就是魔 : 術師特攻。加上特化禮裝「起源彈」，普通魔術師對上他幾乎沒有勝算。 算是要補個前提， 切嗣基本上都是先蒐集好對方的情報，再敵暗我明地狩獵。 他也不是狂犬會亂殺亂挑釁，下手都也大多是協會通緝的對象， 所以避開了不少麻煩。 要是太招搖引起高等魔術師的注目而被盯上， 被蒐集情報的話，其實連切嗣自己都會抖。 -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた 　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌 　　　幽玄麗らかに落下する星 　　　　　ああ─── 　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.123.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1683438080.A.FDB.html
推
05/07 13:53, 1年前 , 1F
魔力低適性高的話有coooooool組這個例子，魔力高適性低
05/07 13:53, 1F
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05/07 13:53, 1年前 , 2F
的有例子嗎？
05/07 13:53, 2F
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05/07 14:00, 1年前 , 3F
瑪莉所長，雖然她屬於特例中的特例，我再思考看看
05/07 14:00, 3F
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05/07 14:03, 1年前 , 4F
齊格的話...不到低但只有中間。魔術迴路的性能與
05/07 14:03, 4F
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05/07 14:04, 1年前 , 5F
達尼克相近，但與他契約的黑R沒有明顯提升
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05/07 14:06, 1年前 , 6F
愛歌叫舊劍呢（？
05/07 14:06, 6F
愛歌版 A A+ B A D C（EX） 綾香版 B A B E C C（EX） 愛歌版狀態明顯好上許多，只是這愛太重，比月神的還重
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05/07 14:07, 1年前 , 7F
伊勢三玄利算嗎
05/07 14:07, 7F
伊勢三玄莉 C C B A A+ EX 筋力與耐久都只到C，好像能算?
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05/07 14:09, 1年前 , 8F
愛歌舊劍數值很豪華吧
05/07 14:09, 8F
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.123.240 臺灣), 05/07/2023 14:13:57
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05/07 14:19, 1年前 , 9F
原來愛歌跟舊劍屬於適性高的嗎（震驚
05/07 14:19, 9F
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05/07 14:24, 1年前 , 10F
啊伊勢三我是跟迦的拉二比的（耐久是B)
05/07 14:24, 10F
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05/07 14:26, 1年前 , 11F
還有高適性的數值總有上限 不然切嗣拿百貌變全A超
05/07 14:26, 11F
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05/07 14:26, 1年前 , 12F
人（？）
05/07 14:26, 12F
推
05/07 14:32, 1年前 , 13F
其實影響Master能力還有很重要的一點，就是計謀
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05/07 14:32, 1年前 , 14F
但這點太難比較也太複雜，只好略過不提w
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05/07 14:33, 1年前 , 15F
肯尼斯的傷印象有點模糊了，這段劇情我真的搞錯XD
05/07 14:33, 15F
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05/07 14:34, 1年前 , 16F
但從他放話要治療切嗣的心肺功能，直到他慢慢被凌虐致死
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05/07 14:34, 1年前 , 17F
神童應該對於自己的治療能力很有自信才對
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05/07 15:16, 1年前 , 18F
在手術台上放心慢慢玩和戰地現場治療的差異=w=
05/07 15:16, 18F
推
05/07 20:13, 1年前 , 19F
切嗣跟傻巴整場只講過3句話，最後還撕破臉，適性竟
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05/07 20:13, 1年前 , 20F
然算好的
05/07 20:13, 20F
推
05/07 20:41, 1年前 , 21F
他們兩個根本是同類相斥...
05/07 20:41, 21F
推
05/07 21:00, 1年前 , 22F
FSN的說法切嗣是效率廚
05/07 21:00, 22F
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05/07 21:00, 1年前 , 23F
FZ比較像單純賭氣
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05/07 22:30, 1年前 , 24F
魔力供給不足的話，下場就是五戰的傻巴
05/07 22:30, 24F
士郎版的阿爾托莉亞如內文所述是兩槍都中 不過因為她有龍之爐心，不要二、三連戰的話其實還好 士郎御主適性不佳造成的能力值全面下滑才是麻煩 這點就算後期把供給接上後還是沒有升回來 雖然下滑的部分可以靠魔力放射去補強，但這等於每次戰鬥會消耗更多魔力
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05/07 22:31, 1年前 , 25F
御主資質不足的話，下場就是四戰的征服王
05/07 22:31, 25F
偉伯的御主適性其實不差 伊斯坎達爾在Zero和Extella的能力值沒變化 但偉伯就算到了二世那個時期 在魔力供給和魔術支援的部分還是沒太多起色 會變成很仰賴servant本身的魔力存量/魔力使用效率
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05/08 00:05, 1年前 , 26F
不就人妻控 很難懂？
05/08 00:05, 26F
動畫版砍到你沒讀過蘭斯洛特故事的話根本不會知道...
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05/08 00:07, 1年前 , 27F
切嗣藍傻是設定問題吧，不然fsn藍傻絕對要得到聖杯
05/08 00:07, 27F
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05/08 00:07, 1年前 , 28F
的意志和切嗣感覺不會有衝突
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推
05/08 02:41, 1年前 , 29F
魔力普通適性高的有一個拉 卡多克
05/08 02:41, 29F
剛想另一個有趣案例 高文與Extra系列最優秀御主雷歐締結契約是 B+ B+ B A A A+ 條件較差的藤丸版竟然反超一個+記號！ B+ B+ B+ A A A+ ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.123.240 臺灣), 05/08/2023 11:31:13
推
05/08 11:54, 1年前 , 30F
extra的適性還好吧，extra主要是master的靈子駭客技術能
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05/08 11:55, 1年前 , 31F
影響戰局…算是上buff？
05/08 11:55, 31F
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05/08 12:01, 1年前 , 32F
這篇所談的御主適性，是指御主對從者能力值造成
05/08 12:01, 32F
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05/08 12:02, 1年前 , 33F
的影響程度。基於這個適性，有時會出現和御主魔力
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05/08 12:02, 1年前 , 34F
高低不一致的結果
05/08 12:02, 34F
推
05/08 12:36, 1年前 , 35F
本傳的描述是切嗣跟傻巴默契很好 好到不用溝通 fz是關
05/08 12:36, 35F
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05/08 12:36, 1年前 , 36F
係差到無法溝通 不過說到底主從個性合不合跟面板提昇
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05/08 12:36, 1年前 , 37F
沒有直接關聯
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05/08 13:11, 1年前 , 38F
要比這點找換過御主或其他作品出場過的從者比較好
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05/08 13:11, 1年前 , 39F
比
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05/08 13:13, 1年前 , 40F
剛剛想到的 吉納可的迦爾納耐久比Ap跟迦的都高
05/08 13:13, 40F
不愧是超級防禦系的吉娜可!
推
05/09 03:18, 1年前 , 41F
好奇發問，有沒有是觸媒但並非聖遺物的例子？
05/09 03:18, 41F
S/SF裡恩齊度的御主就是一例 他自己是觸媒，召喚出同樣屬於被創造物的恩齊度 Apo裡開膛手傑克的原御主拿到的刀 並無法斷定是本人使用過 就靠著重現殺害妓女的行為去補足觸媒的有效性
推
05/09 05:46, 1年前 , 42F
就凜的項鍊，雖然是觸媒但是還沒到英靈本人手上
05/09 05:46, 42F
推
05/09 06:12, 1年前 , 43F
還有哈桑系列職階就是觸媒，所以Assassin只有哈桑
05/09 06:12, 43F
凜本人在特定條件下也會變成觸媒XD Ｑ：雖然#00裡面，凜在沒有媒介的狀況下進行了召喚，但那種事情真能辦到嗎？另外， 如果沒搞錯時間的話，是不是會召喚出其他的英靈呢？ 奈：手續正確且持有令咒的話就辦得到。基本上就是完全交給運氣決定的隨機抽籤……重 來一次，是隨機召喚。另外，就算召喚的時間正確，凜只要在冬木市召喚就只會出現 Archer吧。 武：也就是隨機抽籤都能抽中SR英靈的凜很厲害就對了。 備註:手續正確=土地本身有記憶（歷史），所持觸媒本身有對應的紀錄。 這個必要條件補充在HF訪談。 凜算是本人充當了觸媒紀錄的案例。
推
05/09 10:51, 1年前 , 44F
月聖杯我記得是不是沒名聲加成
05/09 10:51, 44F
SE.RA.PH環境下另外有個傳說補正，算了補上知名度的缺 也因為這個補正，使得神靈系在那裡的加成會更高 ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.77.248 臺灣), 05/09/2023 11:07:25
推
05/09 11:56, 1年前 , 45F
原來如此，這樣說我就比較了解了，感謝解惑！
05/09 11:56, 45F
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05/09 12:15, 1年前 , 46F
不客氣~
05/09 12:15, 46F
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