[心得] 持續爆擊隊的近完成型：梵谷

看板TypeMoon作者 (謊言接線生)時間3年前 (2021/03/15 16:40), 3年前編輯推噓26(26推 0噓 30→)
留言56則, 23人參與, 3年前最新討論串1/1
先講小結論：如果你是大忙人，或者只喜歡快速過關的玩家，這篇講的應該不太 適合你。 但如果你是喜歡玩各種不同隊形，享受自己找出更多不同樂趣的感覺，特別是願 意玩相對耐久一點的隊形，認為在過程中臨機應變選擇要怎麼出卡按技能放寶具是一 種好玩的事情，或者你也期待能耐久打高難的持續爆擊隊已久，卻始終未能找到適合 隊伍，也許這篇可能有些你可以參考的想法。 或者，你就愛玩（？）梵谷。 其實一直想聊聊這個題目，不過一直懶得動手，今天又想到就來動手吧。 以下分為幾個章節，分別是前言、梵谷能力、隊伍組法，沒打算全部看的話可以 跳過一些。 前言 首先，以前其實就聊過Q卡隊或爆擊隊的事情，先簡略覆述我個人的論點： 原本持續爆擊隊的理想是這樣的： 1. 一直出卡爆爆爆 2. 傷害持續性夠 3. 一定的自保能力 但即便一直到術師匠出世，上面的條件其實也沒一條真正被滿足。因為術師匠只 是提供了短期爆發能力，至於給星或自保能力還是完全不行，而且事實上最後術師匠 也只被作為寶具3T輔助，其爆擊面的強化並不常用。就算你想用，光配卡的不穩定就 可以讓人卻步。 本來自梅林以來到術師匠，即便都對爆擊系統有某方面的幫助，但始終搭不起完 整的持續爆擊隊體系，刑部姬更是個可憐的失敗作，最後變成單挑角。 但近期，感覺官方開始意識到「爆擊真的太爛了」，需要備齊各種條件（打星或 給星、吸星分配、卡、高爆傷）才能打出爆擊，結果給爆傷卻始終太過小氣，根本不 值得費心去做爆擊隊。 或者我們反過來說，就是「爆擊相關的buff，就算全部強化一倍以上，很可能根 本也沒破壞平衡，因為寶具傷害仍然更穩更強」。 於是從冠位弓開始第一波，包括卑彌呼以及一些舊角色強化，終於看到官方願意 給出夠強力的爆擊buff。 客觀地說，就是「即便爆擊還是比寶具直接傷害難用，但起碼讓想玩爆擊的人可 以感覺有爽到吧」。 然而，即便有這些角色，爆擊隊還是比較偏向幾回合內的高傷輸出玩法，而沒有 持續性，更不用說打持久高難了。 然後終於，梵谷登場了。 有些人可能覺得梵谷就是個外鄉人專用爆擊輔或自己也能打一打，但她能做到的 可能比你所想的更多。加上環境中其他的要素也到齊，梵谷終於可以打成比較持續性 的爆擊隊伍了。 在梵谷出了以後，我「幾乎所有」高難關（用「幾乎所有」是因為我忘記有沒有 少數我沒空，急著打過就沒用梵谷）都嘗試用梵谷隊去打，結果只要有上都能過，包 括幾個需要解敵方機制的也過了。例如這次白情高難： https://i.imgur.com/GTW5vJi.png
注意，不要看到術傻或旁邊又有寶具攻擊角色就說「啊這不就根本是術傻隊」或 「還不是靠寶具」，我並沒有要談論狹義到「只能用爆擊打」的爆擊隊。主要傷害輸 出事實上是爆擊沒問題，只是小兵真的多到如果真的只靠普攻爆擊，回合數大概要多 一倍。 好的隊伍本來就該具備容易改造的靈活性，而且還是能保留原本特性。如果只想 談論狹義版本，建議右轉出去另開文章討論XD 梵谷能力 那麼，首先我們先來看看梵谷到底能做到什麼： 技一：根性 最高60的自身NP技 技二：敵全體防-20% 3T 敵全體Q耐性-20% 3T 我方全體迴避1次 3T 我方全體血300 5T 技三：我方單體攻+30% + 集星600% 自身Q攻擊解除詛咒成功則攻+10% 被動：每回合給星2顆 寶具：敵全體恐怖（60%會發動暈） 3T 我方全體攻+30%～50%（OC提升） 3T 我方全體爆傷+50%～100%（Lv提升） 3T 我方全體領域外的生命爆傷+100% 3T 給星10顆 3T 首先先看攻擊面的buff，其實相當豐富，而且除了技三以外都是全隊。而且重要 的寶具上的增傷也很好，這表示有機會連發的話，疊起來是很可觀的。 我覺得最誇張的是，buff疊一疊後連術傻爆擊人都是會痛的。像這次白情，一堆 小怪都是開3A串集NP，術傻順手爆死的XD 這就要談到，梵谷最好的一點就是寶具為藍卡。這一點根本性地改變了命運，因 為能趕上術傻Meta，加上自身有NP技，又有爆擊的高回收，讓她很容易兩三回合一發 寶具維持buff不斷，甚至不時可以連發。 而寶具上還有重要的給星10顆3T，加上自身被動再搭配禮裝以及正常打星，很輕 鬆就可以維持很充分的星數。再加上外鄉人天生較高的集星比重以及技三，自己的卡 很容易就可以拉滿星做爆擊繼續打星打NP維持運作。 不過光是攻擊面很好，最多也就滿足了前述的1、2兩個條件。梵谷運用起來更接 近我認為理想持續爆擊隊的理由，其實是防禦面的補充。 首先全隊一次迴避3T其實就是很好的效果。雖然只有一次，然而持續3T就不會影 響到技能原本的主要用途，你甚至可能自己都忘了有這一次迴避還在持續。特別是敵 方現在常常有普攻比寶具還可怕的情況，我有很多次怕吃敵人普攻大傷害，剛好就是 身上這一次迴避還在而能夠繼續穩定作戰。 另外全隊回300 5T倒是不值得多提，就想成是全隊補1500，不無小補就好。 而其實最重要的就是寶具上的恐怖效果。事實上不少人應該知道我之前很愛玩阿 比打星隊，因此對於阿比技二的恐怖效果實戰經驗很多。那時我就已經認為恐怖雖然 發動暈的時間不可控，但事實上就是一個全體暈。 在現在這個高難普攻危險度也不輸寶具的情況下，暈不管在哪一個回合發動都是 賺的，而且又是全體。然而阿比的恐怖終究是技能，迴轉很久，無法成為非常有感的 控制。 然而梵谷的恐怖在寶具就讓影響力變大許多，因為可以快速迴轉。如果平均大約 兩回合發動一次的話，幾乎等同於敵方有一半的回合會被恐怖暈眩吃掉。 而剩下來的一半，還要被全體迴避跟術傻寶具再吃掉不少。因此梵谷搭配單術傻 打起來其實是非常安心的，例如這次白情高難，在全隊其實只有梵谷那少少的技能補 1500的情況下，卻可以三十回合順利清場一人不死。 而且梵谷的恐怖暈眩發動機率是60%，比阿比的50%還高一點，這讓寶具恐怖下去 後，直接看到下一回合對方三人一起暈的機率也更高了。這種時候超級愉快，可以安 心地穩定處理，例如穩定集NP，等對方全醒馬上又給一輪梵谷寶具 + 術傻寶具串。 打白情高難的有趣點是，教授每次出來就要正面接梵谷寶具，然後就帶著恐怖退 場了XD。再出來就等暈，結果又馬上要吃恐怖，加上有小兵在，根本動不了幾下XD 隊伍組法 因為梵谷單術傻就已經擁有不錯的控制保護能力，於是第三個角色就可以從雙術 傻系統解放出來，而可以有更靈活的選擇。 如我試過的組合就有： 梵谷 術傻 梅林 超鐵壁，卻不會像以前的磨隊那樣打超慢，梵谷buff一疊爆擊起來真的很兇惡。 梵谷 術傻 阿比／泳裝阿比 真正是把對面恐怖到死，你會看到對面一直暈一直暈。然後有需要可以寶具解除 buff或清小怪，而且在這體系下阿比也可以一起動手揍人，爆擊一樣痛到爆。 梵谷 術傻 泳裝BB 這個體系會變成波狀攻擊，BB抓對時間鎖卡後的三回合會是梵谷的兇猛爆發，然 後開開防禦技能等下一波鎖卡。另外泳裝BB也可以寶具做一點輸出，想要也可以吸了 星自己揍一下人。不過這個體系有個缺點，如果鎖卡沒鎖到術傻A卡，術傻就會三回 合除了自己能開技能補以外就沒多少其他NP收入了。 梵谷 術傻 A卡寶具打手 例如我白情高難搭了ヴリトラ用來刷小兵，而且因為梵谷跟術傻buff頻繁疊，結 果是她的普攻也一樣可以很痛，就算無寶具回合照樣三個在那邊爆擊打很爽。特別有 趣的是教授每次出場都接一發梵谷寶具，然後就帶著恐怖退場了XD。然後下次出來等 暈，因為有小兵反而更動不了幾下XD 然後可以看到這隊其實除了梵谷那個好久才一次全體慢慢補1500血以外，就沒有 別的補血了，然而這樣還是可以順利把白情高難打到完不死人。 最後，關於禮裝選擇，梵谷我個人喜歡用這件： 鬼に衣 https://appmedia.jp/wp-content/uploads/2018/01/s_gainenreisou_01-2.jpg
爆傷+15% 打星+15% NP+50% 不過也可以挑選更偏打星的禮裝，也可以放棄起始NP選擇NP率。 隊友的話，至少其中一張還是推薦2030來補充星量。我個人沒有突滿的2030，但 只用一張也夠了。另外一張可以靈活選擇，雙2030也可，另一人寶具打手用NP + 增 傷也可，或者另一人用2030而術傻用宇宙稜鏡緩補NP也是很好的選擇。 總之，梵谷趕上術傻Meta，我覺得已經很接近我個人理想中的持續爆擊隊。有以 前磨隊的策略性樂趣，但是也有爆擊隊該有的爆發火力，而且不會打一兩回合熄火好 幾回合。 而因為梵谷自己等同是輔助兼打手又有些防禦性能，解放了雙術傻的必要性，所 以可以用第三名角色來調整隊伍的靈活性，能夠應對更多不同的關卡。 -- 「如果你還知道牆壁或地板是硬的，就不該老是去用頭撞啊！」 「妳在說什麼，為什麼我會沒事去用頭撞牆撞地板啊！」 「不然，還有什麼理由能解釋你怎麼這麼笨啊！」 －－蘭娜．席斯塔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 8.37.43.216 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1615797622.A.786.html
推
03/15 17:05, 3年前 , 1F
技一最高NP能回超過100以上 身上掛一個詛咒就給10np
03/15 17:05, 1F
只靠自身而言啦。
推
03/15 17:11, 3年前 , 2F
梵谷出的時候剛好錢錢很緊 沒抽到試不了
03/15 17:11, 2F
※ 編輯: ddavid (114.32.17.60 臺灣), 03/15/2021 17:23:03
推
03/15 18:03, 3年前 , 3F
推推 下次也來試試看
03/15 18:03, 3F
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03/15 18:11, 3年前 , 4F
同樣是爆擊隊成員 她跟卑彌呼的相性卻意外地差
03/15 18:11, 4F
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03/15 18:11, 3年前 , 5F
不僅寶具卡色不對 詛咒也上不到卑彌呼身上導致NP
03/15 18:11, 5F
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03/15 18:11, 3年前 , 6F
填充降低
03/15 18:11, 6F
自虐陰沈外鄉人 vs 鐵拳陽光巫女王，天性不合XD
推
03/15 18:12, 3年前 , 7F
推詳細解說
03/15 18:12, 7F
※ 編輯: ddavid (8.37.43.216 美國), 03/15/2021 18:22:39
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03/15 18:42, 3年前 , 8F
應該可以配老福看看
03/15 18:42, 8F
推
03/15 19:03, 3年前 , 9F
困難點不是要自備複數的2030嗎(X
03/15 19:03, 9F
不用啊，我只配一張就很好打了。
推
03/15 19:13, 3年前 , 10F
w梵谷呢？
03/15 19:13, 10F
我知道有人這樣玩，但我想打不用那麼依賴好友擺梵谷的隊形XD
推
03/15 19:25, 3年前 , 11F
BB當打手 雙梵谷？
03/15 19:25, 11F
這樣變回偏向速爆隊而已。
推
03/15 19:35, 3年前 , 12F
wow~ 這樣有點想玩看看了
03/15 19:35, 12F
推
03/15 19:37, 3年前 , 13F
梵谷真的是做得滿成功的一張卡
03/15 19:37, 13F
推
03/15 20:01, 3年前 , 14F
60np拿來打種火蠻優的！！當
03/15 20:01, 14F
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03/15 20:02, 3年前 , 15F
然有術傻就術傻隊，不然梅林隊？
03/15 20:02, 15F
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03/15 20:14, 3年前 , 16F
爆擊梵梵超強的吧！
03/15 20:14, 16F
推
03/15 20:19, 3年前 , 17F
梵谷真的是最近少數稱得上設計良好又不會無腦的角色了（
03/15 20:19, 17F
※ 編輯: ddavid (111.249.152.203 臺灣), 03/15/2021 20:36:04
推
03/15 20:40, 3年前 , 18F
最早的爆擊角黑貞哭暈在廁所
03/15 20:40, 18F
我現在就偶爾對面有裁讓她出來打一次XD ※ 編輯: ddavid (111.249.152.203 臺灣), 03/15/2021 20:48:42
推
03/15 22:26, 3年前 , 19F
雖然色卡對不上，不讓limbo上來放buff嗎？
03/15 22:26, 19F
推
03/15 22:40, 3年前 , 20F
我覺得 Limbo 也是好隊友之一 不僅能加詛咒又能幫
03/15 22:40, 20F
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03/15 22:41, 3年前 , 21F
上恐怖 卡發很爛的情況還能用寶具直接沖掉對面 且
03/15 22:41, 21F
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03/15 22:41, 3年前 , 22F
彼此都是混沌惡的好碰友
03/15 22:41, 22F
推
03/16 06:09, 3年前 , 23F
都用BB梵谷道滿打畸形本，目前還沒有不能打的，就看
03/16 06:09, 23F
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03/16 06:09, 3年前 , 24F
什麼時候會打我臉吧。
03/16 06:09, 24F
推
03/16 08:43, 3年前 , 25F
好詳細
03/16 08:43, 25F
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03/16 09:06, 3年前 , 26F
道滿的話我沒有XD
03/16 09:06, 26F
推
03/16 10:57, 3年前 , 27F
搭配道滿要注意，道滿的詛咒扣血量很高，一技加三技每回
03/16 10:57, 27F
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03/16 10:59, 3年前 , 28F
扣2500，技三還是五回合，梵谷吸到了，HP會很快降到1
03/16 10:59, 28F
推
03/16 12:30, 3年前 , 29F
她和伯爵相性怎樣？(下次真的打算抽一張配航海家)
03/16 12:30, 29F
推
03/16 12:41, 3年前 , 30F
梵谷有綠卡耐性下降，跟綠卡從者組隊效果很好
03/16 12:41, 30F
推
03/16 12:48, 3年前 , 31F
本來有餘裕想抽卑彌呼做柺玩玩，現在改變主意了。
03/16 12:48, 31F
我也是卑彌呼出來有抽來玩看看，也有她的優點可玩，不過不是這種持續性打法 。
推
03/16 12:52, 3年前 , 32F
梵谷是萬用爆擊拐，對紅藍綠卡效益都很高。應該要抽爆才
03/16 12:52, 32F
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03/16 12:53, 3年前 , 33F
對，但是看營收，似乎抽的人不多。她的威力也是稍後才獲
03/16 12:53, 33F
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03/16 12:54, 3年前 , 34F
得肯定，新型態的腳色剛出，大家還不明白怎麼用就跳過了
03/16 12:54, 34F
事實上梵谷如果真的抽寶五，那爆傷真的噁XD ※ 編輯: ddavid (223.140.101.127 臺灣), 03/16/2021 13:03:36
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03/16 13:19, 3年前 , 35F
剛剛用手機改，好像不小心遺失一大段XD 等我想想補一下XD
03/16 13:19, 35F
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03/16 13:40, 3年前 , 36F
嗯補好了，雖然句子可能跟原本不完全相同XDDD
03/16 13:40, 36F
※ 編輯: ddavid (8.37.43.216 美國), 03/16/2021 13:49:32
推
03/16 21:33, 3年前 , 37F
我比較想吐槽營運這種推法把一干舊時代爆擊角都當白
03/16 21:33, 37F
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03/16 21:33, 3年前 , 38F
痴這件事
03/16 21:33, 38F
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03/16 21:38, 3年前 , 39F
梵谷雖然是優秀的爆擊拐，但是被拐的對象如果吃不到
03/16 21:38, 39F
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03/16 21:38, 3年前 , 40F
領域外生命的100%爆那還不如讓梵谷主攻
03/16 21:38, 40F
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03/16 21:42, 3年前 , 41F
是說打星公式算下來禮裝的15%出星和沒有差不多吧
03/16 21:42, 41F
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03/16 21:43, 3年前 , 42F
而且梵谷自身的爆傷增益也足夠了，我覺得換其他方面
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03/16 21:43, 3年前 , 43F
的增傷會更好
03/16 21:43, 43F
其實先強調一點，本來這隊形裡面梵谷確實就是主攻，沒有人說梵谷是當輔助。 只不過解放了一個位置，而且buff夠多所以可以成立雙打手隊伍而已。 然後你其實要注意一點，早期用梅林打一發爆擊隊時，其實梅林給的爆傷也才是 100% 1T（雖然另有50%紅放）。梵谷光是寶一就50% 3T，而且不難疊。 而且你還要考慮到副打手是還有寶具傷害的，而且我們通常可以選剋職，所以就 可以用另一個打手寶具發完也不會就變成廢物，爆擊輸出還是不錯又能順便集NP這樣 來思考就好。 別忘了這只是說梵谷寶一喔。要是真有人有愛把梵谷寶五，那可是就算非領域外 都直接給滿100%爆傷3T，很恐怖的XD 至於打星這回事，就我喜歡試爆擊隊這麼久的經驗來說，有時差那幾顆星就是順 不順的門檻，不過我完全同意每個人可以自己去測，自己調到覺得順手就好。 至於爆傷的部分也是可以調整沒問題，只是因為火力加成最大的黑杯梵谷不能用 ，所以其實其他增傷禮裝都是個單項15%、雙項10%或單色卡20%之類，說老實話差距 不會很大，所以我覺得隨個人喜好調整。 要注意的是梵谷自己就有敵方防-20% 技能攻+30% 寶具攻+30%起跳可疊，旁邊還 有術傻的技能 + 寶具還能再疊，所以增傷禮裝如果選用如相撲這種的沒有好多少。 然而選色卡的話，可能得要選有三張的Q卡，那麼如果放棄起始NP的話，我想最理想 是這張了： デンジャラス・ビースト https://kazemai.github.io/fgo-vz/common/images/CharaGraph/9401980a.png
Q卡+20% 每回合星+4顆 不過現在想要有這張突滿困難啊XD ※ 編輯: ddavid (8.37.43.216 美國), 03/17/2021 09:44:04
推
03/17 10:34, 3年前 , 44F
雖然梵谷有多重增傷，但是他爆傷一次寶具就是150%起
03/17 10:34, 44F
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03/17 10:34, 3年前 , 45F
跳，所以不管怎麼算挑爆傷類增傷絕對最不划算。不過
03/17 10:34, 45F
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03/17 10:34, 3年前 , 46F
我同意禮裝buff影響不大這件事。
03/17 10:34, 46F
推
03/17 10:42, 3年前 , 47F
老實說梵谷完全是老福的上位，老福除了寶具迴轉更快
03/17 10:42, 47F
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03/17 10:42, 3年前 , 48F
和貫通+破防之外在爆擊隊的定位被完全取代
03/17 10:42, 48F
推
03/17 11:01, 3年前 , 49F
如果追求初始 NP 的話 比較適合的是 Mission Start
03/17 11:01, 49F
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03/17 11:05, 3年前 , 50F
、真紅的教槍和圓桌海軍這三張 如果不需要初始 NP
03/17 11:05, 50F
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03/17 11:07, 3年前 , 51F
那五星櫻、真夏的瞬間以及野獸學妹可以考慮 對方常
03/17 11:07, 51F
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03/17 11:07, 3年前 , 52F
駐迴避或無敵狀態的話就用斬首兔
03/17 11:07, 52F
現在無敵貫通禮裝也有好幾張可以選擇了，要起始NP有阿提拉那張，我個人則是 仍然喜歡給星，這次打白情高難是用海盜Party那張，無敵貫通 + 每回合4星。 ※ 編輯: ddavid (114.32.17.60 臺灣), 03/17/2021 11:13:10
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03/17 12:24, 3年前 , 53F
把舊爆擊角當智障也沒辦法，爆擊這個坑就這麼大。連禮裝都
03/17 12:24, 53F
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03/17 12:24, 3年前 , 54F
輸人一等。
03/17 12:24, 54F
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03/17 12:27, 3年前 , 55F
寶具疊上去的加成幅度也輸。
03/17 12:27, 55F
推
03/18 14:16, 3年前 , 56F
危險野獸有這麼好用喔
03/18 14:16, 56F
沒有，只是這組成限定。 一般常見隊形都是寶具速攻，誰想要區區Q卡+20%跟4顆星啊。 ※ 編輯: ddavid (111.249.154.253 臺灣), 03/18/2021 20:38:11
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