[討論] 就目前法律、哲學邏輯有辦法論破麻婆嗎？

看板TypeMoon作者 (米糕)時間3年前 (2020/09/05 22:20), 3年前編輯推噓25(25推 0噓 50→)
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(電影防雷頁) 在遊戲本作以及目前正在上映的 HF 劇場版中 言峰事實上是基於私慾而想要讓小安降生到世上 這些私慾包括： 1. 小安毀滅全人類時帶給他的喜悅 2. 小安在忠實執行與生俱來的集體願望後，對自身行為的感想 = 言峰想追求的答案 因為這些私慾實在很難與全人類的生命重量相提並論 所以言峰對士郎主張不應消滅小安的帳面論點是： 1. 人類的道德、法律無法對於尚未誕生之物加以定罪 2. 在現界前，小安的行為是為了誕生(求生)因此不該被定罪 且士郎無法確定小安誕生後是否也會做出被人類視為「惡」的行為 所以不該在誕生前直接扼殺小安的存在 3. 即使小安誕生後確實毀滅人類 但那是被賦予的集體願望而非小安本人的意識 除非小安本人也對自身行為感到痛苦、懊悔才能斷定其為惡 上面的理由如果有理解錯誤或缺少的部份也麻煩指正 以論點 1 來說 根據維基百科對於權利能力的解釋 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%8A%E5%88%A9%E8%83%BD%E5%8A%9B 目前台灣最高法院對於出生的認定應是採用「獨立呼吸說」 也就是胎兒與母體完全分離 而能獨立呼吸保有生命者則視為已出生 在劇情當中 即使士郎已經使用破戒刃解除了櫻和小安的契約 由於已經吸收了七騎從者的魂魄 小安從大聖杯中出現只是時間問題而已 所以應可視為能獨立呼吸且保有生命 但對於論點 2 和論點 3 就比較麻煩一點 首先 和需要誕生以學習各種制度及道德觀念的人類不同 英靈本身就具有生前的記憶以及形塑而成的價值觀 且大聖杯的內容物除了小安本人外還包覆著「被染黑的大聖杯魔力所形成的詛咒實體」 在誕生後會採取什麼樣的作為幾乎是可 100% 預見的情形 面對這種幾乎可以確定為定局的行為 在法律或哲學上是否有足夠正當的理由可以提前阻止其發生？ 除此之外 今天假如不是生命體(雖說小安的存在到底是不是能被定義活著也是個問號) 而是一台被預先輸入殺人指令的自走砲 把這樣子的殺人機器摧毀似乎是非常合情合理的 但當對象是「可能擁有自我意識做出選擇」的安格拉曼紐時 也能用相同的標準應對嗎？ 這個個體本人的意志應該被重視或者該因此影響士郎採取的行動嗎？ 簡單來說 雖然已經知道言峰講的話 87% 是似是而非的歪理 但可以透過目前世界上已經建立的一些道德或哲學觀點 從正面論破言峰並指出其論點的錯誤所在嗎？ -- 玩完 Fate route 後 我體會到從者都是怪物 御主就該專心在後方做好支援 玩完 UBW route 後 我認知到從者雖然很強 但御主在條件符合下依然有機會和其一拼 玩完 HF route 後 我明白了從者們都是渣 真正的熱血戰鬥都是御主們在打的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.30.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1599315615.A.665.html
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09/05 22:23, 3年前 , 1F
為什麼要對一個聖職者講法呢?
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道德或倫理的論點也 OK 啊 畢竟假神父自己也承認他的行為主也不會接受
推
09/05 22:41, 3年前 , 2F
我突然想到前幾個禮拜希洽Lex在嘴的
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09/05 22:46, 3年前 , 3F
簡單來說 如果甲出生會即刻毀滅世界 那該不該放甲出生..?
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推
09/05 22:47, 3年前 , 4F
小安要先是人 才有適用人的法律問題
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09/05 22:48, 3年前 , 5F
法律基本上都是要實施犯行才能定罪 所以只能從道德層面打
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09/05 22:48, 3年前 , 6F
那問題來了 小安是人嗎
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09/05 22:49, 3年前 , 7F
如果他連人都不是 那就根本沒有定小安罪或阻止小安出
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生是殺人的問題
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所以會變成像死筆的情況一樣 兩邊的行為在道德上都有可議之處 所以只是單純誰在力量上制服對方就結案……嗎？ ※ 編輯: endlesschaos (220.135.30.123 臺灣), 09/05/2020 22:51:24
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09/05 22:51, 3年前 , 9F
如果不把他當人就不用談了 你毀損物品法律層面也只要賠償
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所以土狼把小安墮了 結果用自己的身體還小安一命 合理(X
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09/05 22:52, 3年前 , 11F
道德上一定都有站的住腳的地方 只是以現在人本位來說絕大
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多數看法還是會以人為本 會危害到人類所以得限制他的行為
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09/05 22:53, 3年前 , 13F
就像是野生動物把人幹掉基本上會被政府找獵人幹掉一樣
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推
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順帶一提 把小安當胎兒來看的話 基於優生保健法 我覺
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得把他墮掉也是沒有任何問題的
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顯然已經危害到母體的生命安全 不過這前提是不考慮懷
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胎時間問題
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推
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至於死筆喔 現代國家基本上禁止私刑 而且那是超能力
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犯案所以......
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推
09/05 23:09, 3年前 , 20F
2.討論的點比較簡單，帶有犯罪基因的人在他真的犯罪前是
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09/05 23:10, 3年前 , 21F
不是應該直接抹除，這個議題科幻小說戲劇應該有討論過
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3.的問題可以縮減成：沒有犯罪意識的人所犯的罪是否應當
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接受制裁，這個問題也是被討論到爛了老問題了
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推
09/05 23:16, 3年前 , 24F
可是小安的母體是聖杯吧 有必要考慮聖杯的生命安全嗎
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如果是慎杯或許就要了(X
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推
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這是哲學問題不是法律問題
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推
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就個人觀點，言峰是思想正確的異常者，正好對比切嗣思想
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異常的正確者
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推
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把小安當胎兒的話那聖杯當然也是媽媽啊XD 而且還有櫻
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推
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第3點的話 姑且把小安當成完全無自主意識的人好了 那
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這情況小安就像是一個被人捲成肉粽舉起來當武器結果
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打死人的工具 法律層面上是無罪的
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所以在FGO中身為惡體的仇凜也應該被抹殺囉?
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但真的要以法律來思考 那小安本人痛不痛苦根本不重要
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那個被捲成肉粽的人也不會因為有愧疚感就有罪
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推
09/05 23:41, 3年前 , 36F
我比較疑惑言峰那句「如果殺到世上只剩他最後一人，他
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還能對自己的行為堅信不疑，那就不能斷定他在行惡」哲
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學上真的成立嗎
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推
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除非行惡的定義是由更高次元的存在來決定
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推
09/06 00:44, 3年前 , 40F
其實法律很多是意見分歧 只是會區分多數vs少數 理論vs
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實務見解
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09/06 00:46, 3年前 , 42F
不說什麼是"出生" 光墮胎就一堆不同理念互吵
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推
09/06 00:54, 3年前 , 43F
現實世界搞最大的優生學不就希特勒 上百萬猶太人不見
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哲學上很難成立啦, 倫理學有很多派系, 相對主義基本上
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是漏洞很大的流派
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09/06 01:05, 3年前 , 46F
根本上'世界上沒絕對的道德標準', 這論述本身就是個絕
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對的標準, 所以本質上是自我矛盾的
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所以如果善惡有絕對標準, 那小安怎麼想根本不那麼重要
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法大致上還是以公眾利益為優先 你覺得法不行訂他罪
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簡單 我修法
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這個胎兒的母體是個杯子 用人的法不如去找本杯子法
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從者不是人類 不適用人類生命認定標準 結案
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有拆彈大隊行動前先叫法官來訂這個爆裂物罪行的嗎
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09/06 02:08, 3年前 , 54F
論破麻婆很簡單啊 柳洞寺你家嗎私入住宅滾 清場完
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要怎樣處理還不是裡面的人說了算..
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推
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視為麻婆神父的寵物 只要動手麻婆就要負責？
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推
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替換成即將啟動的AI殺人機器可能比較好從法律討論
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推
09/06 10:50, 3年前 , 58F
預防性羈押
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推
09/06 15:04, 3年前 , 59F
老實說啦……我覺得你到c洽板問，大概一堆人等著嗆爆
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09/06 15:04, 3年前 , 60F
神父，神父只是單純欺負其他人被編劇降智
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推
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言峰這個角色的背景做出（1）那種發言就真離譜。他身
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為一個神父應該比一般人更能理解所謂原罪的概念，除非
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他早就已經揚棄了角色背景設定裡的信仰。
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推
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因為他的確是信仰非常虔誠的信徒 只是最後他選擇追求
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自己想要的答案順便來點娛樂 所以他也說他要棄主而去
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推
09/06 16:57, 3年前 , 66F
第二點可以參考生來犯罪人
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推
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其實fsn中，因為教會跟魔術師不相容
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因此言峰學魔術還幫魔術協會的事情就遭到質疑
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言峰那時就回了一句「我是侍奉神的，並不是侍奉教會的」
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09/07 06:39, 3年前 , 70F
所以他到底信仰什麼基本應該就是編劇(神)說了算(默
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推
09/07 11:34, 3年前 , 71F
麻婆的問題在於你想論破他,他會用八極拳打飛你吧~不然要
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09/07 11:35, 3年前 , 72F
警察作啥 XD(性格扭曲的人不可能乖乖認輸的 XDD)
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09/07 22:09, 3年前 , 73F
你想對愉悅犯說法律跟哲學是不是搞錯什麼了
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推
09/07 23:54, 3年前 , 74F
我會先把麻婆這個愉悅犯斃了再說
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推
09/08 00:06, 3年前 , 75F
對他論破(物理)應該比較實際ryy
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