[討論] 淺談平行世界、人理定礎、特異點...Part2

看板TypeMoon作者 (鐵血)時間5年前 (2018/11/10 20:11), 5年前編輯推噓32(32026)
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全標題:淺談平行世界、人理定礎、特異點與異聞帶等概念 Part2 其實就是上一篇的補充內容,只是因為最近超忙,拖了很久才生出來Orz 上一篇連結:https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1527066341.A.51A.html 本文有F/go第二部雷,不想被雷者請迴避部分內容 歡迎一起討論。 以下正文。 【人理定礎與星球之錨的相似與相異處】 人理定礎,是記錄人類史上數起特定的大事件,並在加以定型為『無論如何都必定會發生的 事件』後,使其化為編纂事象(所有平行世界,也就是泛人類史)的發展基準。 https://i.imgur.com/C2WV7yX.png
星球之錨,則是各個世界中於神代衰退、人類勢力逐漸興起後,將還充滿不確定性的『靈長 之世』固著於行星表側的安定器。透過錨點,人世能夠與行星緊密接合,人類才得以確保自 己的生存空間。 https://i.imgur.com/PRgC7QR.png
定礎著重人類史、錨點著重生存空間。兩者雖然側重方向不同,但都有個共通點是一旦遭到 毀壞,最終導向的結果都是人類文明的消滅,也因此在討論時,可能會將兩者混為一談。 但若將其條列比對,情況就清楚多了。除了在「如何影響人類文明」的原理上,兩者是完全 地各自相異外,也能明顯看出定礎影響的廣度遠大於錨點。   定礎損毀時: 編纂事象同時變為『未受定礎保障』的狀態,即隨時可能被剪定機制全數毀滅 → 所有世界的人類消失   某世界的錨點被拔除時: 該世界人類失去生存空間,甚至導致與人類法則完全不相容的神代世界重新上浮。  → 該世界的人類消失 定礎的損毀,也許會導致各世界的錨點失去意義,因為緊接而來的是更上一級的剪定機制; 而單一世界錨點的摘除,也未必沒有可能對整個編纂事項產生影響。但這頂多是間接性的, 兩者本質上仍然是不同的東西,在討論時仍需做明顯區隔。 參考資料: 定礎的部分請參照筆者的前一篇文。 《阿瓦隆之庭02 星光》翻譯by 寸音:   行星的規則變成"最適合人類生存的法則",就這麼回事。不論是龍還是妖精,在妳們人 類的規則中都是犯規的。所以他們自己移動到了世界背面。而把地上讓給了妳們。」   於是,地上就只剩下無法移動的生物、   還有不承認自己將滅絕的生物。   前者雖然無害,但後者對人類卻是禍害。強大的個體就算失去大氣中的魔力也能生存, 大概會在另一側棲息數百年,威脅人類也不一定。   「總之,妳們成了這顆星球的代表。但是那種東西不過是層薄皮,輕輕一掀就會剝落。 如果有匹會被風吹走的布在,妳會怎麼做?會放著不管嗎?不會吧。如果會剝落的話,那就 只要把他縫起來不剝落就好了。妳們人類所居住世界的紡織品(texture)。將那個固定在這 顆行星上的錨就是聖槍———在邊境處閃耀的槍,守護靈長的梁柱,聖槍倫戈米尼亞德(Rho ngomyniad)」 【定礎與平行世界分歧程度的關聯性】 唯有在定礎以內的世界才會被視為「平行世界」,因此只要是平行世界,它們的發展都不至 於相差太多。然而在TYPE-MOON眾多的平行世界中,還是有一經比對,發現發展的歧異性已 經過大的案例存在, 如Extra系列與Fate本傳,或者近年來被奈須明確分家了的月姬世界與Fate世界。 若說這些世界全都是用同一套定礎,實在是難以置信。那麼應當可以這樣推想:所有平行世 界都依據一定的相異程度分成了好幾群,而定礎也分成數套,各自控管符合自身發展的那部 分世界。也就是說,只有真的走的太偏,讓所有定礎都收束不到的世界,才有可能被歸入剪定的範疇,不然基 本上都仍屬於平行世界。 https://i.imgur.com/x3t2VPb.png
有兩個地方能為這一推敲提供佐證,一是Extella提過的兩道定礎:「主角和阿基米德進入 巨神石室並被分割」,以及「真尼祿線結局」。這兩項都與我們在F/go所知的定礎完全不同 。 另一個則是事件簿所暗示的:「月姬世界的歷史至少在1700年前就和Fate世界產生了分歧」 。此時再比對奈須日誌的相關內容,該分歧可說是頗為巨大,但兩邊世界都同樣維持到了現 今。 不過這始終只是筆者考慮到設定上能否自圓其說,依據現有資訊所作出的理解。完整的解答 就有待官方日後補充了。 參考資料: Extella用語集: https://i.imgur.com/njgxHqH.png
事件簿第六卷 ACT2: “由使役鳥的魔術師所化的死徒,在超過兩千年以前遠近馳名,遺憾的是在這個腳本中 已經被消滅了。而這裏的一族爲了表達對死徒的敬意,便使用了他的名字。其實,我與他也 有著些許緣分呢。 ”   “您說的緣分是?”   對于兄長的詢問,茨比亞點了點頭。 “我想想。通過解讀過去的演算結果之一……視情況而定,他可能會成爲我的同胞。” “同胞?和上千年以前的死徒?” “啊, 那種情況下在數目上應該會超過二十。盡管只是存在這樣的可能性,但對我來說這裏亦是有 緣之地了。雖然與布拉克莫亞成爲同胞的可能性早在我誕生之前——即便是所有可能的分枝 中最後的那一條,也已經在近一千七百年前被摘除了。” 奈須日誌 2017.04.15 翻譯by 青空:   TYPE-MOON的傳奇……或該說奈須蘑菇在TYPE-MOON做的傳奇常常被視作是發生在「完全 相同的世界」,那只是基本,實際上有分成兩大系統這件事到目前為止都有稍微做些說明。   能夠將英靈作為Servant使役的Fate世界和,   「英靈這種強大的概念哪有可能能夠塞進『自律性使魔』這樣的術式之中呢」,這樣的 月姬世界。   因為Fate世界的基底是「肯定人類史之物」,英靈才會被當作主角;   而月姬世界的基底則是「■■人類史之物」,因此是以其敵對者的死徒作為主題,類似 這樣的差別。 【F/go中,七個特異點的完全修復是勢在必行】 在劇情中曾強調,迦勒底必須完整修復七個特異點,人理才得以恢復。實際上主角也得一關 一關突破,最終才能到達終局特異點。但到底為何非得「全數修復」則沒講得十分明白。因 此筆者以現有設定為基礎,嘗試以簡單的幾張圖和文字來說明。 完整修復七個特異點:最佳解,人類史得以順利銜接至現代: https://i.imgur.com/Usj0nUY.png
修復其中一個:產生銜接問題: https://i.imgur.com/jsuwMuO.png
https://i.imgur.com/bnIqs9c.png
修復大部分的:產生銜接問題: https://i.imgur.com/nUrgOLR.png
https://i.imgur.com/6X7FMlf.png
前面有提過定礎是編纂事象的基準,所以不論怎麼修,只要其中一個定礎還是損毀狀態,就 會讓人類史發展到一半便『走向成謎』。運氣好的話,或許能夠一路銜接到現代;運氣不好 的話就是走偏,致使最後被剪定。 一般來說,自然是不會特地去賭這個機率,因為實在太過危險。所以當然是能修的都要全修 ,以避免最糟糕的事態。 參考資料: F/go序章 第10節:   Dr.羅曼   「這些崩壞了的意思,就相等於人類史的地基崩坍了一樣。這七個特異點就是那樣的東 西。」   Dr.羅曼   「這些特異點出現的那一刻未來就決定了。就如雷夫所說,人類不會迎來2016年。」   Dr.羅曼   「——但是,只有我們不一樣。因為Chaldea還沒到達那個未來呢。」   Dr.羅曼   「你明白嗎? 只有我們可以修復這個錯誤。把像現在這樣崩壞了的特異點復元的機會 是存在的。」   Dr.羅曼   「讓我說出結論吧。」   Dr.羅曼   「靈子轉移到這七個特異點,讓歷史回到正確的形態。」   Dr.羅曼   「那就是拯救人類的唯一手段。   -略-   Dr.羅曼   「要是你想拯救人類的話。要是你想取回在2016以後的未來的話。」   Dr.羅曼   「接下來你就非得孤身一人,與這七個人類史戰鬥不可。」 【冬木特異點的特殊性】 F/go中的冬木,雖然與第一部的1~7章同樣被稱為『特異點』,而且還是玩家們第一個闖過 的關卡,但隨著主線、幕間與訪談相關內容的補充,該地點的謎團可說是越來越多,甚至到 了同好間猜測冬木會是第二部劇情重要樞紐的地步,足見那非比尋常的地位。 以下將簡單統整目前出現過的、關於冬木特異點的伏筆。若有疏漏的地方,還請同好不吝補 充。 1. 燒卻計畫以外的特異點 魔神王的人理燒卻,就是用1-1 ~ 1-7的特異點作為起爆點,藉此收集足以回溯整個星球的 能量。然而冬木特異點並未被計算在內。- 2. 冬木的定礎復原 承上,並非燒卻計畫內的冬木,在玩家過關後卻仍跑出了『定礎復原』的字樣。 3. 特異點F → 特異點X 原本冬木被稱為特異點F,結果在1-6以及安格拉曼紐的幕間,卻改稱為『特異點X』。 4. 冬木特異點該留到最後再處理 安格拉曼紐曾在幕間談到,若要修正冬木特異點,就最好等其他七個特異點都解決了之後再 說。這也變相證明了冬木其實並沒有隨著玩家的通關而修復完畢。 5. 黑傻使用聖杯的目的、以及她本身都並不單純 雷夫曾提過,黑傻打算用聖杯來維持這個時代,這與他原本的目的相左。而在F/go 二週年 的回憶關卡中,黑傻會使用叫作『人理防人』的技能。 6. 影從者別有用心的台詞 序章的影從者曾用很特別的詞彙稱呼主角與瑪修等人:『漂流者』。同時也質問術狗為何要 幫助他們。 7. 影從者搜尋的某物 術狗曾表示大量的影從者正在搜尋某個東西。 8. F/go BD 一問一答 奈須曾在訪談中提到,冬木特異點的影Archer因為知道黑傻的目的,才打算殺死迦勒底的調 查員。 參考資料: F/go六章,第14節:   福爾摩斯:   愉悅吧,各位! 馬上就到中心部了。 這前面有著無數的答案在等著我們。   山之翁將你們指引到這裡的原因有兩個。   一個是與這個特異點相關的事情。 為了將有關獅子王與聖槍的知識傳達給我們。   然後第二個是關於七個特異點的。 也就是人理燒卻之謎的一端。   這兩點我都準備回答。 但在此之前—— 承上,第17節:   獅子王   ...... 你的預想是正確的。 六個聖杯。 談論魔神之名的使者們。   或者,作為魔術王的子孫散佈在世界上,一直活到覺醒之時的魔術師們。   他們是從魔術之王的時代往後,生活在到 2016 年為止的人類史中的生物。   但是只有第七個聖杯,經魔術王之手送到了過去。   而且,這才是完成人理燒卻的第一步。 把人類史的奠基本身,給破壞掉的東西。   魔術王沒這樣說過嗎? 要是能到達第七個聖杯那就承認你們是威脅。   那並不是意味著到手七個聖杯。   第七個聖杯才是魔術王絕對的自信。 只要那裡沒有被覆原,人理燒卻就會進行。 F/go終章,第1節:   佛勞洛斯:   我真是有眼無珠!沒想到你居然還能逞強對敵人【我】怒目而視!   不過已經夠了,我已經充分理解你想不開了!到昨天為止那還有用!   最後的御主,最後的人類,(主角名)啊。   我們對你表示由衷的謝意!畢竟真的不能更有趣了!   你在第一特異點的反抗,我們一笑了之。你在第二特異點的熱情,我們一笑了之。   你在第三特異點的冒險,我們一笑了之。你在第四特異點的探索,我們一笑了之!   你在第五特異點的進軍,我們一笑了之!你在第六特異點的生存,我們一笑了之!   然後你在第七特異點的———啊,這並不很愉快。   簡直是個三流節目,一點都不好笑。就忘掉第七特異點好了。   不管怎樣,你的戰鬥實在是有趣!還毫無意義,這點簡直再好不過了! 承上,第14節:   蓋提亞:   ———當然了。我也有倔強的感情。不,是有了倔強的感情。   我在現在,終於理解了你們人類的精神特性。得到了有限的生命,終於得以理解。   ……很長,這個旅途真的很漫長。畢竟整整3000年間,都只是在這裡閉門不出。   我為了我不能讓步的存在阻止你。你會為了你的生還,儘快阻止我。   ———應當用語言來表示的敬意就這些。   那麼,開始這場探索的終結吧。   圍繞人理燒卻進行的Grand Order。戰勝了七個特異點,七個世界的御主啊。   吾名為蓋提亞。以人理來毀滅人理,向著其遠方前進的存在。 F/go序章通關後: https://i.imgur.com/9SRNodY.png
F/go六章,第14節: 馬修:   聖杯戰爭!? 難道是特異點X的事情!?   不,不,雖然所長的確說了在特異點 X 舉行了被稱為聖杯戰爭的儀式......   那竟然是人理燒卻的真相——發端麼!? 安格拉曼紐幕間:   Dr.羅曼:   特異點X。   炎上污染都市冬木,再去一次吧。 承上,段落2:   安格拉曼紐:   把『這裡』留著會比較好吧,等到七個特異點都修正完後再來考慮修正這邊也不遲。 F/go序章,第10節:   雷夫   「……Saber那傢伙,只要老老實實服從於我的話,本來還可以饒她一命的。」 雷夫   「用被授與她的聖杯來維持這個時代,費了我多餘的工夫。」 二週年回憶關卡,冬木特異點: https://i.imgur.com/HZDavaJ.png
F/go序章,第6節:   Servant   「你這傢伙,Caster!為什麼要袒護這些漂流者!」   Caster   「啊? 理所當然的吧,他們比你們這種貨色要好得多。而且,我不討厭有潛力的小鬼 。」 承上,段落2:   Caster   「啊啊。然後被Saber打倒的Servant就像剛剛那兩個人一樣,被漆黑的泥給污染了。」   Caster   「接下來那群傢伙和像蚊子幼蟲一樣湧出來的怪物們一起,開始搜查某樣東西了。」 F/go BD 一問一答:   Q:Archer男會積極地守護Saber是因為屈服於她並黑影化的關係嗎?還是因為顧念舊 情而幫忙?   奈:那是因為他知道Saber的目的,怎麼可以放迦勒底亞的調查員活著回去!   武:這段劇情總覺得還有很多謎團未解哪。   奈:看似有但其實沒有,沒有就是沒有,讓我們一起活在沒伏筆的世界線吧。 以下有雷第二部 以下有雷第二部 【F/go二部的地球白紙化】 異聞帶入侵泛人類史,並將空想樹根植於行星。在讓原本固定於表側的『人類世界』消失無 蹤後,以七個異聞帶各自佔據的領地為主向外擴張所形成的,便是地球的白紙化狀態。 https://i.imgur.com/Y9J8ZYs.png
https://i.imgur.com/J8L8RtD.png
https://i.imgur.com/C18yDjm.png
參考資料: Moonlight Lostroom Material用語辭典:   十一、白紙化地球【其他】   在Lostroom裡,藤丸立香所窺見到的二零一八年之後的地球。因異聞帶(Lostbelt)的 出現,地表的Texture被削落的地球。   地表的自然與文明都銷聲匿跡的『煥然一新的行星之殼』。被削落的Texture(人類史 )不知消失至何方。自地表生長的空想樹樹枝變為了覆蓋地球的膜,在對流層與平流層的邊 界,對流層的表面製   作出了巨大的天幕。雖然電磁波能夠通過,但物質卻無法穿過這層天幕,地球變為了將 人類閉鎖其中的形態。據推測,唯有切除掉七個異聞帶,才能恢復為原本的人類史。   雖然變成了在異聞帶之外沒有生命存在的行星,但在白紙化的時候,似乎有著稀少的『 為白紙化所殘留』的地域,建築,生命的存在。   白紙化於二零一七年十二月三十一日被執行。自宇宙而來的空想樹開始了侵略,七棵空 想樹降落於地表,七個異聞帶誕生。曾為正史的土地消失,異聞帶為風暴之壁所保護。這之 後,在若干的時滯過後,一起將地球表面白紙化。可以想像成,白紙化是自各個異聞帶向外 呈放射線狀展開的。 -- 『それなら───その一度きりの願いを、 私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.180.157 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1541851911.A.F1B.html ※ 編輯: typemercury (1.165.180.157), 11/10/2018 20:13:56

11/10 20:18, 5年前 , 1F
先推等等看(躺平
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11/10 20:21, 5年前 , 2F
是好久不見的201!
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11/10 20:38, 5年前 , 3F
推鐵血
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11/10 20:41, 5年前 , 4F
-ω-)b
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11/10 20:43, 5年前 , 5F
Lostroom裡的聖盾騎士也稱呼藤丸為漂流者,真讓人在意
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11/10 20:48, 5年前 , 6F
冬木的空氣和神代接近…
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11/10 20:51, 5年前 , 7F
先推再看
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11/10 20:52, 5年前 , 8F
是型水銀
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11/10 20:59, 5年前 , 9F
先推再看
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11/10 21:03, 5年前 , 10F
推 好清楚
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11/10 21:05, 5年前 , 11F
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11/10 21:12, 5年前 , 12F
異聞帶聽起來就像該被毀滅的世界?然後人們不想乖乖等死嗎
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11/10 21:13, 5年前 , 13F
平行世界看作硬碟容量 太多了必須要刪掉一些的意思吧
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11/10 21:18, 5年前 , 14F
先推再看
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11/10 21:27, 5年前 , 15F
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11/10 21:42, 5年前 , 16F
所有可能 因為特意點F 其實是其他世界線 結果被提早修復
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了 而發生了時空上的錯誤
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漂流者跟武藏很像這一點來看的話
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==腦筋打結了
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異聞帶一般如果沒有特別被介入的話,居民不會發現自己
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被消滅吧。
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11/10 22:03, 5年前 , 22F
我從打一次好了
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11/10 22:07, 5年前 , 23F
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11/10 22:24, 5年前 , 24F
先修復了特異點F 導致了時空錯亂 回去的時候整個基地漂
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流到了平行時空 (造成第二部的原因)
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11/10 22:28, 5年前 , 26F
所以當時特異點F的從者們以為我們是第2部的立香?
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11/10 22:28, 5年前 , 27F
還有一個問題 當初爆炸發生的時候 要轉移前 有聽到
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11/10 22:28, 5年前 , 28F
啟動反召喚系統 是不是跟靈子轉移有關(還是我聽錯了
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11/10 22:30, 5年前 , 29F
漂流到錯誤的未來
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11/10 23:23, 5年前 , 30F
搞不好整個fgo的故事就是前前所長利用2004年的污染聖
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杯所製造出來的異聞帶,所以才會好不容易撐過人理燒
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卻又被抹白。像fsn那樣沒利用聖杯的力量直接毀掉冬
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木聖杯,沒有勝利者也沒建立家樂迪ktv才是正確的人
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類史。
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11/10 23:29, 5年前 , 35F
(* ̄▽ ̄)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_,
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11/10 23:39, 5年前 , 36F
我倒是認為,武藏會是另一個解答吧?
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11/10 23:49, 5年前 , 37F
先推不然別人以為我看不懂
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11/11 04:19, 5年前 , 38F
靈子轉移不是時光機 只是做的事跟時光機一樣
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11/11 04:19, 5年前 , 39F
我們無法改變過去 但敵人弄起來跟吃飯似的
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11/11 10:25, 5年前 , 40F
推推~
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11/11 11:22, 5年前 , 41F
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11/11 11:34, 5年前 , 42F
推推
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11/11 11:39, 5年前 , 43F
看起來,空想樹是跟星球之錨差不多的東西
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11/11 11:39, 5年前 , 44F
而現在最大的問題是,拔除了七個空想樹之後,我們自己的
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11/11 11:39, 5年前 , 45F
錨又在哪裡呢?還能變回去嗎?這是一點
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11/11 11:43, 5年前 , 46F
我猜第六章,獅子王原本要用聖槍做的東西,長的就跟空想
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11/11 11:43, 5年前 , 47F
樹一樣,而用途也差不多
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11/11 11:43, 5年前 , 48F
我們要找回自己星球的錨的話,可能要找特異點F的黑傻
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11/11 19:18, 5年前 , 49F
豆頁痛
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11/11 19:35, 5年前 , 50F
兩個在意的點 外星神的人理再編是既定事項還是有條件的
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11/11 19:35, 5年前 , 51F
? 然後對於外星神的人理再編 蓋亞的抑止力會發動嗎?
11/11 19:35, 51F

11/11 20:16, 5年前 , 52F
可是希臘的空想樹不是快要完全扎根了嗎
11/11 20:16, 52F

11/11 20:16, 5年前 , 53F
完全扎根好像就沒用了?
11/11 20:16, 53F

11/11 20:17, 5年前 , 54F
應該說完全札根就不能阻止了
11/11 20:17, 54F

11/12 12:05, 5年前 , 55F
敢扎根就把它連根拔起...ryyy
11/12 12:05, 55F

11/12 12:23, 5年前 , 56F
然後就出現永恆之井(X
11/12 12:23, 56F

11/13 08:17, 5年前 , 57F
不管扎根的是什麼,只要它會掉寶,頭上有血條的通通跑不
11/13 08:17, 57F

11/13 08:17, 5年前 , 58F
掉。信不信如果月亮會掉寶GD子們也照殺不誤
11/13 08:17, 58F
文章代碼(AID): #1Rvii7yR (TypeMoon)