[閒聊] 2015年的時鐘塔疑問

看板TypeMoon作者 (阿姆姆最乖最棒最可愛)時間5年前 (2018/07/23 01:17), 編輯推噓9(9推 0噓 27→)
留言36則, 12人參與, 5年前最新討論串1/2 (看更多)
「2015年的時鐘塔」，包含了TM最元老的角色青子和澄子 同時又點出今年來TM的主力作品之一FGO的"GO"是什麼， 因為它有著承上啟下的歷史意義，曲折離奇的劇情同時篇幅又短，大概是我重看最多次的TM作品了。 我最近在重看的同時，有些地方不太能釋懷，想把問題提出來討論。 1. 首先，雷夫跟萊諾爾分別迷上跟厭惡上了蒼崎兩姐妹，但青子跟澄子卻只有跟其中一個人格見過面而已，並沒有見過象徵（過去/未來）的另一個人格。 那這兩個人格到底是怎麼喜歡上他們沒看過的人呢？ 這部分我還能理解，也許這兩個人跟佛羅倫斯根本就共享記憶，對雷夫跟萊諾爾來說，他們都曾經跟澄子跟青子說過話。 但反過來我就不能理解了，在雷夫跟萊諾爾的回憶當中，澄子跟青子對他而言不但是推心置腹的心靈導師，還分別看出他逞強的一面，一針見血地點出「他」真正的快樂是什麼。 ……這如果沒有真的聊過天要怎麼辦到？ 就算是隱瞞佛羅倫斯自己的人格偷偷聊的好了，生活方式南轅北轍的兩個人切換了有可能不被發現嗎？ 青子就算了，像澄子這麼敏感的人？ 2. 然後是一個不算問題的問題，算吐嘈，封印指定原來是可以這樣的？ 在萊諾爾的回憶中，青子已經砸過封印指定執行部了 在二世事件簿中，2001年以前澄子就已解除封印指定，然後當時就埋下了可能會又進去的flag 但2015年的夏天，執行者還在追。秋天澄子馬上又踏上倫敦的土地上，我真的很好奇，這十幾年間封印指定484開開關關了好幾次。 3. 最後是一個我覺得很弔詭的問題，那就是奈須在描寫澄子使用智慧型手機的時候，被萊諾爾撞見的場景 裡面在解釋了為什麼魔術師不常用現代電子設備的其中一個理由之一，那就是現代文明能達到的範疇，至今仍未能超過魔術的範圍。 也就是那台手機能辦到的事情，澄子自己就能辦到，而且還能辦到更多。 先不提這個…不覺得哪裡怪怪的嗎，我們在定義廣義的魔法的時候，不就是以人類的文明能不能作到的嗎？ 魔術能辦到的，人類的科技也一定能辦到的，只是花的時間長短、效率跟途徑不同而已 若不行那就是魔法 所以我一直以為科技的範圍是>魔術的阿，還是我哪裡搞錯了？ ===================================== BTW，紅A在評價蒼崎姐妹的時候，說一個有常識卻沒有倫理觀念，一個有倫理觀念卻沒有常識 那麼，誰是誰呢？ 還是又在講幹話 ----- Sent from JPTT on my Sony C6502. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.240.155 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1532279857.A.6CD.html
推
07/23 01:27, 5年前 , 1F
第三個問題，單以定義範圍來講是沒錯啊，問題是魔術可以更
07/23 01:27, 1F
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07/23 01:28, 5年前 , 2F
簡便地達成，這並沒有影響到範圍啊
07/23 01:28, 2F
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07/23 01:28, 5年前 , 3F
而且手機並不是什麼最高端科技，魔術能做得比手機更多正常
07/23 01:28, 3F
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07/23 01:28, 5年前 , 4F
啊
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推
07/23 01:33, 5年前 , 5F
有些事情只是「科技理論上可以做得到」，但是事實上沒有人
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07/23 01:34, 5年前 , 6F
會去實現這些科技，因為無用／成本太高，魔術卻能低成本做
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記得是“橙子”吧？
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07/23 01:34, 5年前 , 8F
到而會實際被採用，所以定義上可能是科技範圍比較寬，可是
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07/23 01:35, 5年前 , 9F
實用上卻可能是魔術比較廣泛，我猜這邊是切入觀點差別
07/23 01:35, 9F
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07/23 01:41, 5年前 , 10F
為什麼我每次都打錯= =（抱頭
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07/23 01:42, 5年前 , 11F
其實手機不是重點啦，重點是這邊的描述
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07/23 01:42, 5年前 , 12F
的確有可能是觀點上不同
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推
07/23 02:14, 5年前 , 13F
現實世界有很多理論上可以達成 實務上卻做不到在某
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07/23 02:14, 5年前 , 14F
些假設下 可以做某些事 我們不知道如何達到假設
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推
07/23 02:27, 5年前 , 15F
但是魔術不能課金 (x
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推
07/23 02:44, 5年前 , 16F
原po打得很認真啦XDD 別擔心
07/23 02:44, 16F
推
07/23 03:13, 5年前 , 17F
指定封印執行者已經被橙子反殺到怕了吧，無限人偶轉移和
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07/23 03:13, 5年前 , 18F
生命機能終止就釋放吞噬者都已經不是秘密了
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07/23 03:16, 5年前 , 19F
手機只是科技的一小小部分 當然不能和魔術的範圍比
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07/23 03:17, 5年前 , 20F
兩個相比根本範圍不對等
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07/23 03:17, 5年前 , 21F
我發現我不該提手機的，內容就跟手機沒關係
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推
07/23 05:00, 5年前 , 22F
封印指定在空鏡就有提到吧？
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07/23 05:03, 5年前 , 23F
科技與魔術是可以並存的吧？，單就cp 來說，寶石魔術很強
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07/23 05:03, 5年前 , 24F
大，拿來攻擊對方要一顆寶石，但一把手槍也能做到類似的事
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07/23 05:04, 5年前 , 25F
，要看是啥事來使用方法@@
07/23 05:04, 25F
推
07/23 08:10, 5年前 , 26F
很多東西科技只是說起來能做到的程度吧，像是星際旅
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07/23 08:10, 5年前 , 27F
行目前來說裡面的人死定了但是理論上還是會說做的到
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07/23 08:12, 5年前 , 28F
花的時間長短實際上是一件非常可怕的事情
07/23 08:12, 28F
推
07/23 19:59, 5年前 , 29F
之前有見過很多次了吧
07/23 19:59, 29F
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07/23 20:23, 5年前 , 30F
這不是見幾次的問題，而是有沒有見對人的問題
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07/23 20:23, 5年前 , 31F
就像化學如果分子沒有敲對方向，敲再多次也不會反應的
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07/24 10:41, 5年前 , 32F
魔術>科技，畢竟科技是後來才發展的。魔法則是科技「不
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07/24 10:42, 5年前 , 33F
可能」達到的領域。至少目前絕對毫無可能
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07/24 10:43, 5年前 , 34F
另外看的是領域而不是強弱，所以只差在規模大小算同種類
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07/24 13:11, 5年前 , 35F
沒倫理的是橙子，沒常識的是青子
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07/24 13:12, 5年前 , 36F
不過反過來說好像也行？
07/24 13:12, 36F
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