[討論] Fate/Apo動畫17資訊補充(低限度捏他)

看板TypeMoon作者 (嘯月@阿塔萌萌噠)時間8年前 (2017/11/03 12:14), 8年前編輯推噓24(24推 0噓 33→)
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Fate/Apo動畫17資訊補充(低限度捏他) 本來以為搭的是747客機，結果竟然是超音速戰機嗎！？這進度趕到嚇死我的程度，一回 就衝整個Vol.3的第4章~Vol.4第1章的前半，刪減和壓縮幅度非常非常大。 看了幾次原作東出佑一郎負責劇本的回數（04、05、13、17），大略可以猜到他的意圖。 貞德和齊格的部分主要都給他作調整，幾個關鍵算有抓對大方向。只是動畫能用的篇幅仍 是很有限，算是有勾勒出新的輪廓但可惜沒法進一步上色，原作粉還是要多靠腦內補完。 以原作來說，我覺得感情線不至於沒有基礎，但是切入角度不當又比重失衡。一些Gal game或戀愛喜劇修羅場超級畫蛇添足，製造很大的負面效果。動畫則是把那些累贅去掉， 回歸原作有鋪下的一些基礎去表現，但可惜篇幅不夠所以全都點到為止XD" 以齊格的角度來看，貞德是保護了他的恩人、是仰慕的對象、被她的善性所吸引。 以貞德的角度來看，齊格是一個需要救助的純樸生命(仁愛、憐憫、母性)，是齊格飛托付 給她的對象(責任感)，是她為完成使命而利用的棋子(愧疚感)，也是這世間存在著奇蹟和 可塑性的象徵(對未來的期待)。以及蕾蒂西亞的影響敲開了她內心的防衛、讓她感覺到自 己也有戀愛的可能。 雖然要昇華成無悔無憾的戀情，還是需要一些生離死別、心神交流的助力才夠（給我個人 腦補或二創的話，會讓齊格在見識過人類的惡性後崩潰，之後貞德潛入齊格的精神開導他 ，讓兩人坦誠相見，使齊格從白紙變成終於染有適當的色彩）。 若是走正統路線從那些既有鋪陳好好下筆，至少能把貞德&齊格之間複雜的「羈絆」這個 該有的基本情感給塑造出來吧，而不是小兔子暗黑無限破。 不過上面也就馬後砲碎念而已，隨便看看就好XD 對了......大公看板有人考察過，還真的有類似的德古拉看板。 然後赤方被刪減的部分，有興趣的人就請看小說。赤方的故事在小說裡已經算是完整，沒 有特別需要改動的必要。 【圍捕黑殺的戰術】 Ruler的特權雖然可以感應10公里之內有無黑殺的存在、並且指出大略的區域，但還是會 被Assassin的氣息遮斷技能干擾，無法定位出明確的位置。 由Ruler的感應力縮小範圍、再讓Archer用千里眼仔細搜索然後下手雖然是一個方式，但 考量到在城市內障礙物多，應該是不方便施展狙擊。另外當黑殺保持靈體化時，千里眼能 不能直接看穿則是沒交代。 如果不從遠距離下手，而是想拉近距離包抄的話，因為從靈之間可以感應到彼此的存在（ 有效距離因人而異），會變成黑殺感應到有人過來就開始移動的霧中捉迷藏。 凱隆雖然想的出其他有效率的戰術，但因為眾人把目標訂在無犧牲且快速解決為前提所以 作罷。 小說有一段劇情是齊格認為自己是最適當人選而且就算犧牲了也沒關係，結果挨了艾斯特 弗一巴掌外加蕾蒂希亞也表示不認同。會議結果是貞德和齊格兩人一起作餌，引黑殺現身 後黑騎和黑弓再過來包夾。 至於用令咒直接把黑殺糾出來呢...? 這個是原作就有的敗筆。小說裡貞德總是過分珍惜僅有兩次的絕對命令權，越是想只在最 佳時刻使用、就讓她屢次錯失良機。 【齊格和貞德的約會行程】 白天在市區的逛街大至上有三個目的。一、熟悉地形，方便追捕或逃跑。二、齊格難得有 機會接觸人群。三、貞德+蕾蒂希亞的私心。 【六導玲霞】 黑殺的主人六導玲霞是娼婦，在社會下層過著走一步是一步，沒有願望也沒有希望的日子 。在聖杯大戰開打前，她被千界樹的魔術師相良豹馬當成召喚用的祭品，但召喚出來的開 膛手傑克只承認女性作為主人，就殺了豹馬並選中六導玲霞當「母親」。 當時的刺激喚醒了六導玲霞遺忘的熱情，那是對生存的渴望......卻是過於激進的形式， 為了活下去，她不論殺害誰都不會有任何猶豫。 某方面來說，她就像是溺水時抓到了一根危險的浮木，也就是傑克。然後就此把對方視為 恩人，同時在相處間也真的把傑克當成了女兒，視為最重要的寶物。 【齊格的味覺薄弱】 小說裡的內容，順勢在這邊補上。雖然動畫裡兩次他吃東西好像都蠻開心的，但請把那想 成單純的進食滿足比較好，而非感覺美味。（如果動畫有改設定就另當別論） 小說設定裡供魔用的人造人有味覺缺陷。他們只有吃調味較強烈的東西才能品嘗出味道， 像是極苦、極甜之類。嗯...聖堂教會歡迎你們！ 【齊格開始對一般人類有了初步的認識】 齊格先前只看過兩類型的人類，魔術師和英雄，他所知道的世界非常狹小。親自走入市街 後齊格才有了實際感，開始思考人類到底是怎麼一回事、想理解人類。 兩人一起逛街其實是一段很重要的劇情。在原作裡因為作者寫了些畫蛇添足的戀愛喜劇對 白而嚴重失焦，但逛街的篇幅約七成其實是在描述兩人沿途對於人類、人類社會、成長、 天草祈求的救濟是什麼...等聊天內容，話題挺正經的。 齊格日後對於天草的作法有什麼見解，也是因那些對談而播下種子。 【貞德不認為自己是聖女&說自己是惡的理由】 小說VOL.4序章是貞德的獨白，還不確定動畫之後會不會補，總之這裡稍微提一下。 透過殺死敵軍來挽救更多的同胞，貞德生前相信除此之外就沒有其他能挽救故鄉的方法。 她為信仰立下誓言，領軍打仗展開多場殺戮。 善與惡並不是那麼輕易就能界定，她知道這條血路會通往一個拯救祖國的未來，但無法因 此自我催眠說殺人是正確之事。對於沾滿鮮血的自己，竟然被後世人們歌頌為聖女，這件 事其實讓她很恐懼。 在人生的最後一刻，貞德之所以心平氣和地接受火刑，除了知道自己的死會為祖國帶來勝 利之外，也認為這把烈火是自己奪去大量生命後應該承受的責罰，是燒去罪孽的救贖，所 以她死而無憾。 自始至終，貞德認為最符合自己的形象，其實仍是那個在農村裡生活、專心祈禱的小姑娘 。 【天草派赤弓去偵查的理由】 赤殺的氣息遮斷等級僅有D，並不適合作偵查工作。相對的，赤弓有一流的機動力、偵查 能力佳、一定程度的氣息隱藏、超遠距離狙擊，所以是最適合的人選。 如果碰上危機，天草也承諾會立即用令咒召赤弓回來。 【天草想推翻之物】 天草認為人類的惡性和人類長年構築出來的社會、文化體系已經變成了一種的不良循環， 這個建立在競爭、消費他人之上的系統是天草想推翻的東西。他想透過聖杯實現的願望既 是對全人類的救濟，也是想從根本上改變人類這個物種和社會結構。 為此，他認為必須放下個人的私怨，讓自己時常保持在（他所認為的）宏觀視野，不這樣 的話就沒有資格執行救濟全人類這個偉業。 另一方面，這也是天草之前對齊格顯露不悅的理由。以天草的視點來說，人造人的純樸、 各司其職、不互鬥不作無謂之事，是一種和平的理想呈現。 也因此看到有人造人以自己的意志參與人類的鬥爭、沾染人類的惡性（愛恨情仇），就讓 他格外不愉快。他認為那是墮落。 【齊格心臟中槍後不死的理由】 這段動畫跳過了很多。小說裡齊格心臟被擊中三槍後是倒地幾近休克的狀態，雖然齊格飛 的心臟很頑強、一般子彈不至於射穿，但無防備下的衝擊力、血管破損、卡在體內的子彈 都會讓他逐漸死去。 倒地後，齊格花了一點時間讓魔力在體內循環，一邊設法排出子彈一邊試著治療自己。原 本六導玲霞確信目標必死，因而準備離開。她是發現齊格居然還在地上掙扎才掉頭回來， 打算朝腦袋再補幾槍。之後齊格努力用魔術防禦逃過一劫。 動畫呈現的太輕描淡寫而且略過了小說的重要伏筆。齊格在治療時發現自己的恢復速度和 魔力循環快的很詭異，暗示他的身體發生了某種異變。 【黑殺的寶具--解體聖母】 解體聖母（Maria theRipper），Ｄ～Ｂ級對人寶具。等級依照環境條件而變化。 開膛手傑克這個傳說昇華成的寶具，以詛咒之力進行無視物理防禦的攻擊，被擊中的人會 開膛剖腹內臟迸飛而死。當湊齊「夜晚」、「霧」、「目標為雌性」時，詛咒才會發揮完 整的力量。由於傑克自帶濃霧寶具又習慣在夜晚行動，條件經常滿足兩項。 要對應此寶具，重點在於抗詛咒的能力。 原作裡貞德是察覺到危險性就直接解放聖旗擋下，但她慢了一拍所以挨了小部分詛咒，當 場吐出一口黑血。動畫直接用EX級抗魔力加上貞德的的詛咒抗性去硬擋全部的詛咒，理論 上是可以靠這些耐性而不致死，但毫不影響戰力我覺得演出太過頭了。 【原作裡黑弓那一箭】 小說那一箭一點也不普通，也不是廢掉一腳，而是灌了龐大魔力的爆彈箭。 被直擊的黑殺，其身軀一部分被無情地炸飛，因為虛弱到了難以維持霧結界，六導玲霞才 察覺傑克出事了，因此用令咒召回她。 【赤弓前來補箭的理由】 小說裡傑克抓了許多無辜的孩童當作掩護物，並用惡靈操作這些孩童。這個舉動戳到了阿 塔蘭黛的地雷，決定射殺這對主從。 【齊格在尾聲看見的景象】 那是開膛手傑克的記憶，「她們」所待過的倫敦。推測下一回會解釋這個傑克成因所以先 不提太多她的真面目。 然後這並不是固有結界，而是一種精神污染。赤弓、貞德、齊格都是被捲入精神幻覺。白 天見識過人類的善性後，夜晚齊格將見識人類的惡性...... -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた 　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌 　　　幽玄麗らかに落下する星 　　　　　ああ─── 　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.108.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1509682448.A.36E.html
推
11/03 12:21, 8年前 , 1F
\阿塔喵喵/
11/03 12:21, 1F
推
11/03 12:27, 8年前 , 2F
貞德打遊戲會屯一堆藥到打完boss都不用 然後部分的藥
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被臨時組隊的隊友騙走
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11/03 12:28, 8年前 , 4F
咖哩！！麻婆！！
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很能吃辣就可以成為一流的代行者(誤)
推
11/03 12:28, 8年前 , 5F
追殺傑克這段反而是我最喜歡的部分...砍超多qq
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11/03 12:29, 8年前 , 6F
原作中這段日常我覺得蠻有意思的
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推
11/03 12:39, 8年前 , 7F
東出負責的那幾集特別難看耶囧
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推
11/03 12:55, 8年前 , 8F
動畫表現出一個用臉吃了寶具都無傷的貞德 扯翻了
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推
11/03 13:50, 8年前 , 9F
我等嘯月的補充好久惹，推個> <
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推
11/03 13:54, 8年前 , 10F
等好久的補充，推一個。
11/03 13:54, 10F
謝謝你們=w=/ 不過這週末有事要忙所以18回的補充會比較慢，估計要週2才會出爐
推
11/03 13:55, 8年前 , 11F
要不是已經知道傑克寶具的設定 貞德用臉接的演出真的會
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11/03 13:56, 8年前 , 12F
讓人覺得傑克的寶具很無力 明明是條件一滿就必殺
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推
11/03 13:59, 8年前 , 13F
動畫寶具呈現都滿鳥的啊 小莫解放像是拿螢光棒一樣
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可以組個圓桌打藝團XD
推
11/03 14:08, 8年前 , 14F
動畫傑克被射斷腿後 哭泣的樣子好讓人心疼
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推
11/03 14:18, 8年前 , 15F
傑克的寶具傷害除了三個條件 還要視對手而定 不過A1的
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演出真的很爛
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推
11/03 14:24, 8年前 , 17F
鈴霞跟傑克訣別那邊應該要很悲傷的，但不知道是音樂還
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11/03 14:24, 8年前 , 18F
是別的原因，氣氛渲染得很差
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11/03 14:25, 8年前 , 19F
但是傑克的哭哭真的超心疼的Q_Q丹下櫻的演出超讚
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推
11/03 14:32, 8年前 , 20F
不妙啊……要是某人靈三（？）也被這樣搞的話我要果斷
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11/03 14:32, 8年前 , 21F
棄番
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推
11/03 15:01, 8年前 , 22F
(*￣▽￣)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_,
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戳戳你>w< ※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 11/03/2017 15:09:53
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11/03 15:07, 8年前 , 23F
以最後令咒下令 傑克獲得單獨行動EX
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11/03 15:51, 8年前 , 24F
傑克還是來我家吧我會好好照顧妳的
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直接砍光戀愛喜劇對白好評，演出讓傑克母女變得意味不明
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差評
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11/03 16:49, 8年前 , 27F
反正令咒是綁定對象，如果貞德直接用令咒叫傑克自殺OK?
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推
11/03 18:13, 8年前 , 28F
我也挺好奇貞德不直接用令咒叫他自殺的理由 兩條擺著
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11/03 18:13, 8年前 , 29F
不用是要生鏽嗎
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11/03 18:14, 8年前 , 30F
就算被抵消…… 那起碼也耗掉對面兩條
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這個是一大漏洞沒錯XD 就算不直接讓對方自盡，也還有其他使用方式讓戰況順遂
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11/03 18:15, 8年前 , 31F
還有六導玲霞令咒哪來的? 傑克把原召喚者幹掉不代表令
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咒會轉移吧
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傑克花了1小時用手術技能勉強移植過去的 ※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 11/03/2017 18:50:35
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11/03 18:54, 8年前 , 33F
一個超級大補藥留到全破都還不敢用的概念
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11/03 18:58, 8年前 , 34F
(被戳中
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我FF6和超時空之鑰第一輪就把聖靈藥存著不用XDDD
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11/03 19:18, 8年前 , 36F
因為貞德在這部作品智商並不高，就是這樣……凱戎也是
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登場講得多聰明，結果為了表現主角好棒棒他的計策從來
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沒半個能用，一代智者到結局都沒什麼好表現。
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所謂令咒逼自殺會被對手Master擋本來就是很詭異的設定
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，在其它作品我們都能看到底魔力不足的Servant被命令
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自殺有多快，要用令咒抵銷的前提是對方隨時隨地監控自
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11/03 19:22, 8年前 , 42F
己所有Servant戰況才可能解近零時差解咒，就像前面莫
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11/03 19:22, 8年前 , 43F
德雷德對芙蘭，尤其赤方還是一控多……
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11/03 19:24, 8年前 , 44F
別的不提，令咒還能用來強化Servant，結果貞德明明令
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11/03 19:24, 8年前 , 45F
咒語對應每人兩發，不對對方用也沒拿來強化隊友……
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11/03 19:27, 8年前 , 46F
雖然小說我沒拿來算過，但估計貞德浪費的令咒超過存量
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11/03 19:27, 8年前 , 47F
一半，《Fate》本篇主角方都在比誰令咒用得快的。
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推
11/03 19:51, 8年前 , 48F
就劇情需要啊 真要吐的話AP真的很多 所以看開點吧
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11/03 20:18, 8年前 , 49F
原來是傑克移植啊
11/03 20:18, 49F
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11/03 21:47, 8年前 , 50F
感謝資訊補充 補藥不用的概念xdd
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11/03 21:50, 8年前 , 51F
每作怎麼用令咒都有各種看頭和各種嘈點XD Apo是極端
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11/03 21:50, 8年前 , 52F
型，有很好的案例也有用很爛的，還有死壓著不用的，
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11/03 21:50, 8年前 , 53F
所謂各種口味應有盡有XD
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推
11/03 21:57, 8年前 , 54F
SN也是各種案例都有 然後就進老虎道場了XD
11/03 21:57, 54F
推
11/06 00:24, 8年前 , 55F
請問貞德和蕾蒂希雅的意識主導權會常切換嗎？
11/06 00:24, 55F
推
11/06 00:26, 8年前 , 56F
看動畫有時貞德(和齊格)說話的語氣會不太一樣，
11/06 00:26, 56F
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11/06 00:28, 8年前 , 57F
還是那只是少女嬌羞的語氣XD？
11/06 00:28, 57F
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