Re: [F/GO][閒聊] 若綠卡輔助出現後的臆測

看板TypeMoon作者 (修司)時間8年前 (2017/06/24 19:48), 編輯推噓26(26推 0噓 71→)
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Q卡本身性質就很微妙，主功能是打星， 但是很明顯的打出的暴擊星是給下回合的卡用的， 爆擊給B卡是輸出大提升，給A卡是NP大提升+不錯的傷害， 給Q卡的話，基本上就只是追上B卡+A卡的平時性能，甚至輸出不如給A卡， 同時對於自身重點的打星率提升卻只有小幅提升， 本身就帶有強烈的輔助性質。 要說的話，Q卡的設計目標，是作為爆擊系統的運轉核心， 但是很現實的是，給Q卡過於穩定的供星能力時，Q卡隊會變成平衡型的頂級隊伍， 必要時可以配B卡提升傷害，配A卡提升NP，變成超簡單好操作的萬能隊伍， 反正，下回合再重新打星恢復運轉就好。 如果以此前提下，來調整爆擊效益，衍伸的問題是效益過低沒人想用， 就算抓到平衡，過於依賴Q卡供星，也會變成一種獨立運作的體系， 藍爆隊跟紅爆隊，其實就不太容易出現。 http://img.nga.cn/attachments/mon_201612/09/f0Q138-3husZ24T3cS15o-th.jpg
圖片來源:http://bbs.nga.cn/read.php?tid=10458466 總的來說，最終爆擊系統變成，與技能效果、寶具效果等系統混合運作， 在特定情況下，可以依靠爆擊產生巨大效益的系統。 而實際上2030出現後，紅爆隊跟藍爆隊的建構思想上 也排除了打星者的存在的必要性， 畢竟穩定產出8星，比一堆從者的單張Q卡的產出能力高了， 這造成現在Q卡定位尷尬的問題，也讓之前的打星率提升禮裝形同產廢。 值得高興的是(?)，2030畢竟是5星禮裝，平民不一定湊的齊， 平民視情況還是會使用Q卡角來建構打星爆擊隊。 那麼回到綠卡輔助的話題上，綠卡輔助很現實的問題是， 除了綁定綠卡的廚放型以外，外搭什麼都有點不太對。 例:Q卡的型能提升20%、Q卡的爆擊威力提升25%、Q卡的寶具威力提升25%等等。 而要是真的這麼做的話，感覺上又太刻意了點。 舉例來說，以爆擊系統當作Q卡賣點，但是不綁定Q卡時。 打星提升 > 尾卡Q就180%打星率，因此極限也就120%，再高尾卡Q吃不到， 反而受惠最大的會是原本打星率低但是高Hits的B卡、A卡， 這根本本末倒置、排擠Q卡的原始價值。 爆傷提升 > 最高受惠對象是B卡，實際上更容易被當成紅爆隊角色。 爆擊NP率提升 > 已乘算來說，最高受惠對象應該是A卡， 以加算方式的話，B卡也有可能因此受惠， 但是Q卡? 指定集星 > 這有點微妙，這反而降低了供星的需求性， Q卡隊的特性不該是大量產星嗎? 那麼以Q卡特點，產星來說呢? 消耗爆擊星來啟動效果 > 消耗太低，非Q卡隊其實也有幾張Q卡可以打出來， 更不用說EX攻擊自帶100%打星率。 消耗太高，確實Q卡隊才用的起，但是爆擊呢? 可行但有點怪。 hit數上升 > 如果不帶有傷害倍率下降，NP倍率下降的效果的話， 其實就是萬能強化技，所有隊伍都能受益， 但是弱化了其他兩項但不弱化打星率，又顯的非常刻意。 同樣可行，不過也有點怪。 總之，綠卡輔助真的要出，應該還是能設計的出來，就是某些點上會有點怪。 不過個人最大的問題是，真的有適合的英雄或偉人能配合事蹟去設計嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.83.16 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1498304927.A.974.html
推
06/24 19:50, , 1F
其實我覺得綠卡可以往"寶具傷"這個方向發展
06/24 19:50, 1F
→
06/24 19:51, , 2F
不論單群體寶具倍率都被平衡的略高 往這邊發展比較合
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→
06/24 19:51, , 3F
理
06/24 19:51, 3F
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06/24 19:52, , 4F
甚至是讓寶具可以爆擊(? 之類的強化寶具的特效
06/24 19:52, 4F
推
06/24 20:00, , 5F
沒有的英雄就自己創造啊 那個C階呆毛
06/24 20:00, 5F
推
06/24 20:04, , 6F
傑克 傑克 巖窟王
06/24 20:04, 6F
推
06/24 20:04, , 7F
梅林跟C狐哪有事蹟佐證還不是拿爽爽
06/24 20:04, 7F
→
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其實消耗大量星來換超強效果我覺得可行
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→
06/24 20:05, , 9F
如果換的效果很值得的話 那回合沒爆擊也沒差
06/24 20:05, 9F
→
06/24 20:06, , 10F
重點是 這個設計才不容易被其他卡色隊拿去濫用
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→
06/24 20:09, , 11F
設計給運氣點滿的人用的，例如城之內(咦
06/24 20:09, 11F
推
06/24 20:31, , 12F
官方應該要設定超過50顆星對Q卡要有額外效益
06/24 20:31, 12F
推
06/24 20:37, , 13F
連續三回合-10星但提升15NP 不到10星就斷技能之類的
06/24 20:37, 13F
→
06/24 20:44, , 14F
這設計也太爛....
06/24 20:44, 14F
推
06/24 20:44, , 15F
綠廚放做成Q卡上升100%，寶具傷害-25%如何
06/24 20:44, 15F
→
06/24 20:45, , 16F
耗星星的技能都是扣分，不是每個人隨便打都滿天星的
06/24 20:45, 16F
推
06/24 20:52, , 17F
我之前有寫一篇綠輔的閒聊，當時有想到一個蠻有趣的設計
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06/24 20:52, , 18F
，乾脆魔放後下回合會給一個強制抽出指定角色五張卡的特
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效，這樣可以強化綠卡角連擊的特色
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推
06/24 20:55, , 20F
魔放寶具+產星，接著再爆擊+ex打一輪
06/24 20:55, 20F
推
06/24 21:06, , 21F
這樣感覺會變成這回合綠卡角產星 下回合黑貞爆一波
06/24 21:06, 21F
推
06/24 21:26, , 22F
XJBD隊是什麼
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推
06/24 21:26, , 23F
就是拿相剋的職業硬敲
06/24 21:26, 23F
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06/24 21:28, , 24F
瞎JB亂打 胡亂打的意思
06/24 21:28, 24F
推
06/24 21:41, , 25F
如果是讓綠卡變打全體三回合，但是傷害-10%之類的呢？
06/24 21:41, 25F
→
06/24 21:43, , 26F
這樣整體傷害量變2.7倍，打星量變3倍
06/24 21:43, 26F
推
06/24 21:59, , 27F
我是覺得有些項目不用太執著在是否也會讓其他色卡隊伍受惠
06/24 21:59, 27F
→
06/24 22:00, , 28F
像梅林的英雄作成，就算無法NBBEX或者BBBEX的角色，還是能享
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→
06/24 22:02, , 29F
受到暴擊傷害100%的優點，綠魔放還是依據Q卡設計概念去延伸
06/24 22:02, 29F
→
06/24 22:04, , 30F
會比較實際，比方說技10時Q卡效果50%UP(單體1回)+星星掉落
06/24 22:04, 30F
→
06/24 22:05, , 31F
50%UP(全體3回合)+暴擊傷害20%UP(全體3回合)
06/24 22:05, 31F
→
06/24 22:06, , 32F
這樣就從以往把星星打出來讓一個角色毀天滅地，變成Q卡較多
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→
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的隊伍能夠讓每隻角色都有輸出的本錢
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→
06/24 22:08, , 34F
變成B卡隊1~2回合大爆發、A卡隊寶具連發、Q卡隊3回合小爆發
06/24 22:08, 34F
→
06/24 22:10, , 35F
至於哪個角色有足夠的事蹟或者設定可以使用這技能就...
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推
06/24 22:17, , 36F
樓上這和嫁王BUFF都丟同一人有八成像阿...
06/24 22:17, 36F
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06/24 22:18, , 37F
綠廚放問題是給太少普攻Q還是遠弱於BA，太多寶具會太痛
06/24 22:18, 37F
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06/24 22:27, , 38F
樓上前半的論述，我覺得和我設計的概念差蠻多的wwww我那樣設
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06/24 22:27, , 39F
阿梅林那招就是因為這樣才壞掉阿XD
06/24 22:27, 39F
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06/24 22:28, , 40F
計是要讓Q卡從BA卡的"1輸出2輔助"的思維跳成"1輔助2輸出"
06/24 22:28, 40F
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06/24 22:30, , 41F
搞不好綠魔放角色本身也是半個輸出，就變成3輸出的隊伍
06/24 22:30, 41F
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06/24 22:32, , 42F
喔，內行w 以前提過綠輔助自己要有一定戰鬥力
06/24 22:32, 42F
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06/24 22:32, , 43F
聽起來很像安徒生強化版? 就是多個Q廚放
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06/24 22:33, , 44F
那也是我上篇不希望它出在0.9倍職業的原因之一
06/24 22:33, 44F
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06/24 22:34, , 45F
也最好不要搶星的弓騎 非特殊職或許槍最優
06/24 22:34, 45F
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06/24 22:35, , 46F
在不大幅更改現有玩法和系統的情況下，我覺得找到有對應設定
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06/24 22:35, , 47F
的角色比較困難wwwwww
06/24 22:35, 47F
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06/24 22:37, , 48F
另外 1輔助2輸出 不就2副手+1輔助的典型爆擊隊?
06/24 22:37, 48F
→
06/24 22:38, , 49F
不太算，以往擔任副手或者是輔助的角色，都是以提供BUFF或打
06/24 22:38, 49F
→
06/24 22:38, , 50F
星為前提去選角色
06/24 22:38, 50F
→
06/24 22:38, , 51F
2副手互相 供星+輸出，輸出期就是集星技互補
06/24 22:38, 51F
→
06/24 22:39, , 52F
但是靠這樣的綠魔放的話，副手"只負責打星"的需求便降低了
06/24 22:39, 52F
→
06/24 22:40, , 53F
讓三個人變成互相串Q卡把戰鬥爆發延續下去
06/24 22:40, 53F
→
06/24 22:43, , 54F
其實最強的綠輔助就是3張5hit的Q...
06/24 22:43, 54F
推
06/24 22:48, , 55F
除了 q 卡外，幅助角還能有那些作為，可與孔梅匹敵?
06/24 22:48, 55F
推
06/24 22:49, , 56F
有阿，全體加攻、補NP、上無敵和回血(ry
06/24 22:49, 56F
→
06/24 22:51, , 57F
不過這種綠魔放技能，搞不好又會變成這個角色配明梅wwwwwwww
06/24 22:51, 57F
→
06/24 23:48, , 58F
大概還差短CD群暈之類的debuff技 或是做個新異常狀態
06/24 23:48, 58F
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06/24 23:49, , 59F
不然來個沒啥創意的群體-2技能CD的技能也行阿
06/24 23:49, 59F
→
06/25 01:28, , 60F
沒比 孔梅好用的綠卡輔助就免了
06/25 01:28, 60F
推
06/25 02:19, , 61F
現在有指定-2和群體-1，群體-2那真的是怪物橫空出世了
06/25 02:19, 61F
推
06/25 02:52, , 62F
梅林的技能組光看就不是意外，官方是有意把他做壞的，我
06/25 02:52, 62F
→
06/25 02:52, , 63F
覺得即使出綠卡輔助也不可能達到梅林的高度，頂多是象徵
06/25 02:52, 63F
→
06/25 02:52, , 64F
性的給出一個Q卡輔助，讓純Q卡隊達到可行的程度而已
06/25 02:52, 64F
→
06/25 03:53, , 65F
可是讓純Q卡隊達到可行的程度 三幻神就會到達宇宙了
06/25 03:53, 65F
→
06/25 04:16, , 66F
梅林就是用技能告訴大家 玩爆擊增傷B卡才是王道
06/25 04:16, 66F
→
06/25 04:17, , 67F
Q卡雖然跟爆擊掛勾 但Q卡隊玩爆擊傷害只是凸顯先天不良
06/25 04:17, 67F
→
06/25 04:18, , 68F
從綠卡寶具前段班那些人的特性來說 與其讓他們去跟B卡怪
06/25 04:18, 68F
→
06/25 04:19, , 69F
物比爆擊 不如朝多射幾次寶具的方向輔助更有優勢
06/25 04:19, 69F
推
06/25 11:39, , 70F
同意ke 全Q有搞頭 三幻神就飛天了
06/25 11:39, 70F
推
06/25 11:43, , 71F
飛就給他飛啊...XD
06/25 11:43, 71F
→
06/25 11:53, , 72F
你只要Q卡的爆擊的增傷優於B和A, 基本上問題就解決一大半了
06/25 11:53, 72F
推
06/25 12:47, , 73F
單張卡的倍率、CHAIN效果、角色能疊的統帥魔放數量、寶具
06/25 12:47, 73F
→
06/25 12:47, , 74F
帶頭時的顏色...Q卡要追爆擊傷害，問題可多了w
06/25 12:47, 74F
→
06/25 13:05, , 75F
先天不良後天失調
06/25 13:05, 75F
推
06/25 18:29, , 76F
反正Q卡基礎性能不改，首Q、Q串加成不改，就永遠都只有
06/25 18:29, 76F
→
06/25 18:29, , 77F
那3+1個能上檯面
06/25 18:29, 77F
推
06/25 18:31, , 78F
你想要打到溢星一般人沒有三幻神還打不出來咧
06/25 18:31, 78F
→
06/25 19:43, , 79F
嘛，本來綠魔放的構想就不該建立在解決q卡先天劣勢的前提上
06/25 19:43, 79F
→
06/25 19:43, , 80F
，問題要另外解，基於問題建構的設計只會衍伸出更多問題
06/25 19:43, 80F
→
06/25 20:15, , 81F
Q卡沒什麼先天不良吧...本身就是打星用，沒2030就是靠Q
06/25 20:15, 81F
→
06/25 20:16, , 82F
但也因此有強烈的輔助性質，換個說法吧
06/25 20:16, 82F
→
06/25 20:17, , 83F
想弄個隊伍讓孔明、梅林、玉澡前當主力輸出是不是怪怪的
06/25 20:17, 83F
→
06/25 22:26, , 84F
怎麼沒有 能用Q卡打出可用星量的角色屈指可數
06/25 22:26, 84F
→
06/25 22:28, , 85F
標準運作上就是3Q+打星 約20~30間，配合集星或職業權重
06/25 22:28, 85F
→
06/25 22:29, , 86F
考慮到集星問題 一回合個30顆都稱不上穩定
06/25 22:29, 86F
→
06/25 22:29, , 87F
形成一種變相的蓄力效果。
06/25 22:29, 87F
→
06/25 22:30, , 88F
但這個蓄力效果不像NP可以帶到更之後的回合 攻擊又差
06/25 22:30, 88F
→
06/25 22:32, , 89F
這也是綠卡隊吃運與不穩定的本質，本文也提過能穩定供星
06/25 22:32, 89F
→
06/25 22:32, , 90F
大部分角色選Q卡只是在卡節奏而已 A卡不夠才拿來湊合
06/25 22:32, 90F
→
06/25 22:33, , 91F
會發生什麼事情，也可以說傑克跟沖田為何會如此神。
06/25 22:33, 91F
推
06/25 22:35, , 92F
所以追求穩定供星的話 捨棄Q卡抽個梅林才是正解XD
06/25 22:35, 92F
→
06/25 22:36, , 93F
倚賴Q卡機會成本太高 所以很爛
06/25 22:36, 93F
→
06/25 22:37, , 94F
不過唯一的好處就是那幾隻Q卡強的都不用跟隊友互動
06/25 22:37, 94F
→
06/25 22:38, , 95F
所以不用特地配主題性明確的隊也很好用
06/25 22:38, 95F
→
06/26 14:06, , 96F
問題是單純的高寶具傷的buff只會讓孔梅更飛天而己
06/26 14:06, 96F
推
06/26 21:57, , 97F
黑子：光越強，影子也會越強
06/26 21:57, 97F
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