[討論] 英靈的誕生

看板TypeMoon作者 (嘯月@阿塔萌萌噠)時間9年前 (2017/03/02 12:52), 9年前編輯推噓18(18015)
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剛好這次FGO新宿篇提到了英靈的誕生,就來聊聊這個議題吧,算是個人整理的舊筆記 然後更新了新設定「幻靈」進去。 日後如果還有改版的話,老樣子以小屋那邊優先(不定期修文比較方便...) https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3126336 【CM3 英靈的誕生】   雖然已說明了英靈即是匯集信仰的英雄,死後昇華成的存在,然而即使為並非實存的 神話、傳說中的英雄,只要凝聚信仰後也會誕生。除此之外,也有著生前與世界定下某種 契約,作為代價而在死後成為英雄的人。   關於第五屆聖杯戰爭,哈桑是實存的英雄,海克力士與梅度沙等人則是傳說的英雄。 此外,衛宮與阿托莉亞則是與世界定下契約因此成為(之後要成為)英靈的存在。 【Fate/EXTRA廣播劇 回來了!Blossom老師!狐願篇】   T:就是這樣!心理方面的戰鬥也是聖盃戰爭的妙趣呢~那麼下一條問題。估計這一 回是源於和丹・布萊克默的相性而喚出了現在的羅賓漢,那麼丹・布萊克默以外的Master 有可能喚出另一個羅賓漢來參加聖盃戰爭嗎~?   B:非常有可能呢。在這種情況下,將會召喚出「正牌」,也就是傳說中的羅賓漢; 以及身為羅賓漢原型,比如像那個Archer先生般的,兩種類的Servant。 以上廣播劇內容引用自六條秋分的譯文 【Fate/protype蒼銀的碎片4 ACT-final】 英靈(Servant)即是神話/傳說/傳承中所述及的英雄本人。 自己所召喚的究竟是何種樣人,諸如此類的事情可以事前在一定程度上進行把握。 但是,魔術師(Master)仍且需要加以注意。 說到底—— 傳說的真實程度到底有幾分呢? 多數的情形下,述及英雄的傳說並不限於一個。 一般而言,有著相同大綱、細節卻迥異的傳說可以說是浩如煙海吧。 內容與定說大相逕庭的異傳也同樣是存在的。 加之,其中記錄的內容皆非事實仍屬可能之列。 多數的情形下,英靈們對作為傳說的過去都有著實際的經歷。 雖是固定在英靈之座這一領域,從各種意義而言,看作是將時間停止在身為人類死去的那 一刻也並無不可吧。 攻讀傳說以求知悉英靈人格的行動是有效的。 然而這也並非絕對。被傳為美談的故事,對當事人而言卻是悲劇,諸如此類的境況有足十 二分的可能存在,反之亦然。 此外,權且作為例外。 諸如從某個傳說中"被直接創造出"的英靈",也一應有著存在的可能性。 亦有著各式各樣的幻想種同為如是誕生的假說。 若是這一例外來臨為現實,我等的命題之一將在其時步入終局。 即是神話究竟是窺視神代的不完整記錄,抑或是,自某一時刻將時間回溯,而被構築、" 創建出來的過去"呢—— 以上小說內文引用自annshark的譯文 由上面幾段內容可以得知,英靈的基礎起源分為兩大形式: 1. 史實存在過(當然以型月世界的史實做基準,而且與我們這些玩家讀者看慣的歷史有 相當出入...w) 2. 傳說、神話、故事裡的人物--A(虛構角色) 傳說、神話、故事裡的人物--B(真有其人) 史實類別的應該不用多提,需要注意的是傳說&神話類別。 官設上是有著「透過凝聚信仰,可以讓傳說裡的虛構人物昇華為英靈」這一條,就像 EXTRA的童謠與廣播劇提到的「傳說中的羅賓漢」那樣。 就算是虛構(被加油添醋過)的傳說,也會視個案而以技能(例:無辜的怪物),或額外 記憶(F/GO弗拉德三世自述自己被灌輸了不該有的吸血鬼記憶)等形式對實存英靈造成影 響。 然而隨著劇中聖遺物的出現、從靈們的人生自述、甚至絲卡哈那種屬神話體系卻又實存的 角色現身等等,顯示出了不少疑點。 先前與朋友討論過後重新思考,覺得現階段已無法單純照CM3的字面說法那樣視傳說&神 話體系的英雄皆視為虛構人物的昇華。畢竟以型月世界觀來看,曾經實存但因為年代久遠 不可考而被後世誤認為杜撰的觀點,也是成立的。 至於誰是實存過...?誰是實存過但又受到傳說影響變成融合後的存在...?誰是完全虛構 的昇華人物..?這就只能一個個看劇中描述與官方說明去審視。 麻煩的是官方對這部分偏向讓玩家自行想像(苦笑),像F/AP的迦爾那就是一方面告訴你 他有各種人生記憶、體驗,一方面又強調無從確認到底此人是否實存過。官方刻意賣關子 釣魚啊!!! 再來呢,是FGO新宿幻靈篇時新追加的設定。雖說只要凝聚足夠的信仰也可能昇華為英靈 ,但若其成立要素和凝聚的信仰半上不下,不論作為英靈、架空英靈的門檻都未達標者, 則被稱為「幻靈」。 幻靈就像是昇華失敗的缺陷品,雖然仍有自身的特性與寶具,但其存在不安定,無法構成 一個完整的個體。假使成功召喚了幻靈,因為其存在有著缺陷(靈基狀態未達安定標準), 他們就像有漏洞的杯子一樣會不斷流失魔力,而且因為存在缺陷導致無法受肉。 FGO新宿幻靈篇裡,有把這種靈基存在缺陷的幻靈當作強化裝備,使之與英靈融合來提升 戰力的記錄,但官方指出這是僅限該章節特有的環境效果。 最後是特殊定位的『架空英靈』。 這東西還真有點麻煩(抱頭)...設定集對他們的描述意外地不多,只能從故事裡的描述 去歸納大略的特性。 簡略而言,就是英靈座上有這個席位,但基於某些因素使得位子上沒有一個明確且固定的 人物。 比方說像是佐佐木小次郎:型月(SN側世界)裡史實查無此人,屬於故事裡的角色。但意外 地能找到符合條件的劍士,就抓他來頂替。 比方說像是開膛手傑克:無法鎖定出真身,變成依條件決定會召喚出哪一位恰巧符合事蹟 &特性的候補人選。 英靈的誕生與類別目前大概就這樣,有漏的以後再補XD -- 『純血によって至宝は錬成される。  時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。  流転するのなら逆行もまた理なり。  さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』                  私は最後のアトラス オシリスの砂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.110.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1488430343.A.747.html

03/02 12:54, , 1F
推~
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推~
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虛構跟架空感覺有點難分
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巖窟王也很難分,不知道是架空還是有小說原典
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FGO和Fake(有大仲馬)都很巧妙地寫成模擬兩可,目前難以判斷...

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前幾天看fake第三卷非常疑惑 ,傑克到底是不是同一個人
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不是同一位,Apocrypha那棚的是嬰靈聚合體 Fake的也不是歷史上的真犯人而是概念聚合體

......餓惹,想吃烏龍麵qq

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因為傑克候補很多,所以這次叫蘿莉,下次搞不好就叫F/SF
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我也以為是這樣 ,可是他表現得像是同一個
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push
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|—w—^)b
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我覺得是不如這樣看,英靈座存放的重點是"形象"而不是
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英靈的魂魄,歷史上真有其人的當然就叫出那位沒問題,
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虛構的故事人物就依據其形象捏一個存在出來,架空則是
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不自己捏角色,依據其形象抓一個最接近的人,至於幻靈
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是連形象都還沒確實的(人類的信仰或意念還不夠格)
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簡單好懂,幫你推+_+

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|—w—^)b
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※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 03/02/2017 16:38:32

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推個
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那之前對英靈座有可供閱覽的紀錄不知道要怎麼解釋 ...
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指哪一方面?
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記得有過英靈在英靈座"看書"的描寫
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例: 副本被叫去打聖杯戰爭,結束後紀錄會回歸英靈座
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我不太懂你指的無法解釋在於-w-?? 方便說仔細些嗎
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老師我有問題(舉手)那像羅賓漢那種換人登場的呢
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指羅賓漢的分類還是讀"書"的問題??
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羅賓漢在extra是找類似的人
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到了go變捏一個角色出來
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03/03 18:55, , 32F
why?
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我翻了一下FGO裡綠A的絆資料與FGO設定書的補充 還是保持"多位羅賓漢候補裡的其中一人"這個設定 至於依照傳說捏造出來的羅賓漢 廣播劇是講存在於英靈之座,但要適合的Master才會召喚出來 是不是FGO哪段劇情寫得太模糊才讓你誤會綠A變捏造了XD??

03/03 19:23, , 33F
有可能還跟Mastet相性有關而決定是哪一種吧
03/03 19:23, 33F
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 03/04/2017 16:11:07
文章代碼(AID): #1OjwK7T7 (TypeMoon)