[討論] Fate基礎素質表所隱藏的陷阱

看板TypeMoon作者 (嘯月@阿塔萌萌噠)時間8年前 (2017/02/07 21:49), 8年前編輯推噓52(52067)
留言119則, 34人參與, 最新討論串1/1
由Fate/stay night開始,把角色能力值量化的Parameter(基礎素質)表自2004年以來掀 起了無數討論。然而在其中卻隱藏著幾個容易被誤解的陷阱。比如說: @ Servant的Parameter數值並不是每次召喚都固定,   會隨著召喚系統、土地、知名度、Master的資質、職位......等因素而浮動。 @ Master資質不是只看魔力量,契合性也會有影響。   像切嗣的魔力雖然沒有凜那樣雄厚,但與他Saber在耐久與敏捷方面更勝一籌。   凜版則是筋力和幸運較高。 @ 基礎素質欄與寶具欄的 + 記號定義並不是高半階,   而是指擁有「瞬間倍化」的特性,滿足某些條件後於短時間內爆發倍增的效果。   一個 + 記號為增加一倍,兩個 + 記號就是瞬間增加兩倍。   範例:B -> B+ -> B++ = 40 -> 80 -> 120,以此類推。   目前 + 記號最多出現過三個,代表為李書文的保有技能中華武術A+++,   以及EXTRA串刺公的保有技能信仰加護A+++...等等。 可是瞬間倍化的特性放在「技能欄」來看,卻會發生不合理的矛盾,筆者曾質疑過 + 記號 用在技能項目時是否要改成高半階的意思......?不過官方既然沒特別劃分,那就還是先 照原樣解釋。 @ 基礎素質欄與寶具欄的 - 記號定義並不是低半階,   而是指帳面等級雖達標但實際效果未滿此等級,又或者代表性能不安定。 @ 「筋力」項目是指肉體性的力量強度,但如果你的技能屬於增幅肉體能力,   而且為常駐或是使用頻率極高的話,那麼技能效果也會被累加在筋力值上。   像Saber(阿托莉雅)的肌力其實沒那麼發達,是靠加算魔力釋出技能之後,   才獲得B~A的高評價。 @ 「魔力」項目並不是指魔力量的多寡,而是能夠操作何種程度的魔力。   像CM3曾指出梅蒂亞個人保有的魔力量並沒有那麼多,   但她的魔術等級和操作魔力的技術相信有目共睹,所以官方是設A+。 @ 「敏捷」不是單純看跑得快與否,是速度、反應等複數項目的綜合。 @ 即使同個等級也不表示兩者完全對等,仍會有特性上的差異。   像同樣以速度自豪,5 Rider的平均速度較快、5 Lancer則是瞬間爆發力較高。  人造人莉絲的筋力是B-,卻有辦法和發動怪力技能的5 Rider比碗力。 @ 基礎素質所評估的是單一項目,但實戰中考驗的是各種能力的協調與應用,   因此實戰裡數值較低的一方仍有可能以小博大。 @ 最為複雜的恐怕是技能帶來的補正,有些Servant的基礎素質已直接列入技能補正,   但有些卻是在作戰時才會額外加算。   單純以結果統計來看,大至上常駐型技能(蘭斯洛特(B)的狂化)、   頻繁使用的技能(亞瑟王(S)的魔力放出)屬於直接列入補正,   他們的基礎參數是已加上技能補正的結果。   在戰鬥中才會發動(金時(B)的狂化)、或滿足特定條件(串刺公(L)的護國鬼將)、   使用頻率較低(梅度沙(R)的怪力)的技能,則是當發動後才會額外加算。   他們的基礎參數尚未加上技能補正。 @ EX級的早期定義是強悍到無法比較,但具體而言多少以上的數值才算無法比較,   這一點官方倒是從未說明。   推測上隨著各項目的特性差異、EX級的基準也會隨之改變。 @ EX級近年來的定義新增了「特異性」,已不再是侷限於強悍程度,   有時是以稀有性或特殊性去評價。 @ A(50)已經是可計算的最高等級標示,所以再提升上去後還是標作A級,   不過具體數字會起變化如:A(60)、A(70)。   也因此達到A級後有可能出現一些奇特現象,比方說一般是C+(60) > A(50),   但如果是A(70)的話就會凌駕C+了。 @ 寶具的射程和捕捉並非絕對數字而是單位,是一種比較用的參數。   (但射程1、捕捉1的場合要另外看待,其範疇確實為1)   可以想成,假設A的射程是1~50,B射程1~100。   如果A可以攻擊約1M~300M、那B就是約1M~600M。如果A變成1M~500M的話、   B就跟著變成1M~1000M。捕捉數也是,以此類推。 @ 寶具等級不是完全以神秘的高下去設置,不同類型的寶具會有各自的等級依據,   有時甚至還包括稀有性、特殊性等評價在內。 @ 存在著隱藏參數與隱藏技能。典型的例子是阿托莉雅的水上行走技能,   以及迦爾那的說明裡提過劍術、槍術、弓術等技藝層面的參數。   寶具方面倒是目前為止幾乎都有公開,只是有時後分散開來提,   像EXTRA因為系統問題每人只列一個寶具,   但有複數寶具的話仍會在劇情、設定集裡補充。  (唯獨FGO不適用,還有部分角色被刻意隱藏設定) -- 『純血によって至宝は錬成される。  時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。  流転するのなら逆行もまた理なり。  さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』                  私は最後のアトラス オシリスの砂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.110.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1486475361.A.11C.html

02/07 21:53, , 1F
02/07 21:53, 1F

02/07 21:53, , 2F
不要放數字就沒事了...XD
02/07 21:53, 2F
他們TRPG玩習慣了,要有數字與擲骰判定!

02/07 21:54, , 3F
推 原來+-不是差半階@@
02/07 21:54, 3F

02/07 21:55, , 4F
突然好像理解了友站常常戰得天昏地暗是為什麼
02/07 21:55, 4F
XD??

02/07 21:56, , 5F
另外我覺得戰技這種綜合能力也是只能從劇情來看
02/07 21:56, 5F

02/07 21:56, , 6F
比方說齊格飛光看技能好像只是很耐打,但其實他的
02/07 21:56, 6F

02/07 21:56, , 7F
只要數值化就必定會戰強度
02/07 21:56, 7F

02/07 21:57, , 8F
戰技也是頂級的,至少是可以和普攻達到A級、被定位
02/07 21:57, 8F

02/07 21:57, , 9F
為頂級從者的迦爾納打到平分秋色的水準
02/07 21:57, 9F
說的好! 那就來補充一下我家大屠龍教教主飛哥的戰技! 節錄自小說F/AP vol.2   面對踩著碎步往後倒退的“紅”Saber,“黑”Saber繼續發起追擊。   刀刃撞擊聲響起,鮮血在空中飛舞。“黑”Saber輕而易舉地揮舞著大劍。不,他並 不是單憑蠻力來揮劍,而是確實存在著劍技。在彼此的劍刃相碰的瞬間,劍身就像蛇似的 纏了上來。   “紅”Saber的劍幾乎被向上彈開,她瞬間向握劍柄的手加大力度防住了這一擊。但 是,她的胴體卻再次露出破綻——“黑”Saber並沒有放過這個機會。   下一擊是雙手握劍的全力橫斬。   全身鎧甲無法完全吸收衝擊,“紅”Saber也因為站不穩腳而被擊飛到遙遠的後方。   在地面上滑動的同時,她總算穩住身體平衡重新站了起來,但這時候卻傳來了一陣銳 利的痛 楚。“紅”Saber不禁用手捂著側腹呻吟道:   “……啊啊,可惡。真的是Servant嗎,那個混蛋。”   “黑”Saber的斬擊非常高明。並不是像Berserker那樣以蠻力制勝,而是以最高效的 方式破壞人體的毫無花巧的一擊。而且作為其前奏的彈開武器的手法也相當卓越。 節錄自小說F/AP vol.5   經歷了幾次變身後,齊格已經完全到達了“黑”Saber的境界。   (中略)   (迦爾那)手中揮舞的神槍已經具備了貫穿針孔的精密度,絢爛灑落的火焰,也不斷 將周圍烤炙得灼熱無比。   如果說這不是全力的話,那怎樣才算是全力呢。   ……沒錯,面對自己的全力,名為齊格的小小戰士卻堅如磐石地抵擋住了。   那毫無疑問是值得驚嘆的事情。就算把他獲得了「黑」Saber的力量考慮在內,其技 藝之精湛也毫無疑問達到了令人震驚的級別。

02/07 21:58, , 10F
不過FGO因為大多角色欠缺豐富的劇情描寫,變成大家
02/07 21:58, 10F

02/07 21:58, , 11F
只好從技能來看強弱(遊戲強度那是另一回事了)
02/07 21:58, 11F

02/07 21:59, , 12F
推整理 另外請問大姐和二姐魔力EX設定是因為神靈的關係
02/07 21:59, 12F

02/07 21:59, , 13F
嗎? 沒有研究過F/HA不太了解XD
02/07 21:59, 13F
看起來是那樣子,同為女神的伊絲塔和羽蛇神也都是魔力EX。

02/07 21:59, , 14F
紅A的筋力梗
02/07 21:59, 14F

02/07 22:00, , 15F
這裡的契合應該不是指個性吧 很難想像切嗣比凜好搭
02/07 22:00, 15F
不是性格面,是契約、魔術性質上的契合性! 話說某位所長雖有一流的魔術回路,卻沒有與Servant訂立契約的Master適性... 她就是一個魔力量與適性必須分開看待的代表例子。 ※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 02/07/2017 22:09:26

02/07 22:02, , 16F
FHA根本沒有從者化的女神大姐二姐,她們原本戰力是零
02/07 22:02, 16F

02/07 22:02, , 17F
反而是從者化後才得到補正而擁有了些許戰力
02/07 22:02, 17F

02/07 22:04, , 18F
數值化就崩盤的我覺得是隔壁棚七大罪的鬥級……
02/07 22:04, 18F

02/07 22:06, , 19F
好奇齊格飛本人上會砍輸紅方saber嗎?
02/07 22:06, 19F

02/07 22:07, , 20F
原來如此 所以他們的能力數值是到FGO才設定的囉?
02/07 22:07, 20F

02/07 22:08, , 21F
魔力EX的級別有點令人難以想像
02/07 22:08, 21F

02/07 22:09, , 22F
齊格飛單挑應該是會贏莫德雷德
02/07 22:09, 22F

02/07 22:10, , 23F
槍大公信仰的加護也有三個 +
02/07 22:10, 23F
謝謝提醒! 來補!

02/07 22:11, , 24F
最大捕捉那邊如果不是個數的話 意思是 Saber 其實
02/07 22:11, 24F

02/07 22:11, , 25F
可以讓別人一起躲進理想鄉?
02/07 22:11, 25F
好像要把對自身或射程1、捕捉1的另外看待才行@0@ 我回頭補一下

02/07 22:11, , 26F
莫德雷德應該是砍不穿齊格飛的血鎧
02/07 22:11, 26F
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 02/07/2017 22:16:07

02/07 22:12, , 27F
齊格飛有血鎧減傷+超強劍技+寶具連發+龍屬特攻
02/07 22:12, 27F

02/07 22:13, , 28F
莫德雷德是很強,但理論上兩人正面打還是飛哥會贏
02/07 22:13, 28F

02/07 22:14, , 29F
要知道迦爾納每一部登場作品都被給予最頂級的評價
02/07 22:14, 29F

02/07 22:14, , 30F
飛哥在設計上整個主角威能感超高XD
02/07 22:14, 30F

02/07 22:15, , 31F
而齊格飛是可以和他戰得不相上下的程度
02/07 22:15, 31F
還有 48 則推文
還有 6 段內文
02/08 10:53, , 80F
到女帝直接開空中花園出來XD
02/08 10:53, 80F

02/08 10:54, , 81F
不過就算是直接在陸地上作戰 對上阿基里斯應該還是無法
02/08 10:54, 81F

02/08 10:55, , 82F
不過正常情況下,大公大概是最有機會攻擊到後腳根
02/08 10:55, 82F

02/08 10:56, , 83F
的角色,當然前提也是要知道弱點來攻擊
02/08 10:56, 83F

02/08 11:05, , 84F
大公得用吸血鬼的吸血才能傷到腳後跟吧,以AP中的個性
02/08 11:05, 84F

02/08 11:05, , 85F
來說好像不能算正常情形?
02/08 11:05, 85F

02/08 11:07, , 86F
不雕花沒保護到後腳跟吧,所以直接穿刺就行了
02/08 11:07, 86F

02/08 11:08, , 87F
噢噢,原來是針對弱點進攻
02/08 11:08, 87F

02/08 11:08, , 88F
那種大範圍大數量又神出鬼沒的穿刺樁應該很有機會
02/08 11:08, 88F

02/08 11:09, , 89F
換做其他人即使知道弱點,要傷到後腳跟部位也很難
02/08 11:09, 89F

02/08 11:10, , 90F
後腳跟(這邊指人)的後腳跟(這邊指部位)還挺難打到的
02/08 11:10, 90F

02/08 11:53, , 91F
沒看FAP的我,只看陣營內容物覺得黑方這邊好弱..
02/08 11:53, 91F

02/08 12:28, , 92F
黑方其實不弱還有主場優勢 只是紅方太OP
02/08 12:28, 92F

02/08 12:29, , 93F
飛哥:FGO什麼時候才要還我公平正義?
02/08 12:29, 93F

02/08 12:29, , 94F
大公被圍毆也就罷了,最強主力之一的齊格飛白白噴掉
02/08 12:29, 94F

02/08 12:30, , 95F
才是致命傷
02/08 12:30, 95F

02/08 13:18, , 96F
紅方明顯是魔術協會砸錢堆聖遺物弄出來的最強軍團阿XDDD
02/08 13:18, 96F

02/08 13:19, , 97F
黑方在團戰的連攜靈活性其實比紅方高,紅方基於每個
02/08 13:19, 97F

02/08 13:19, , 98F
如果真的全面開戰,叫迦爾那開殺神槍遠遠一槍轟掉敵方家
02/08 13:19, 98F

02/08 13:20, , 99F
就直接解決了XDDD
02/08 13:20, 99F

02/08 13:20, , 100F
人的特性,團戰時一個沒弄好就會互相牽制XD"
02/08 13:20, 100F

02/08 13:22, , 101F
紅方光那個空中庭園就讓黑方打到快崩潰了吧...
02/08 13:22, 101F

02/08 13:23, , 102F
空中庭園真的是財大氣粗的Master才有辦法叫出的神兵
02/08 13:23, 102F

02/08 13:46, , 103F
穿刺公:「糟了,是世界奇觀!」
02/08 13:46, 103F

02/08 13:54, , 104F
然後黑c黑r黑ass黑s都來反背
02/08 13:54, 104F

02/08 14:03, , 105F
02/08 14:03, 105F

02/08 14:31, , 106F
紅方就雷啊叫什麼莎士比亞,你叫一個可以加強全隊傷害
02/08 14:31, 106F

02/08 14:31, , 107F
的直接遠遠一砲把羅馬夷為平地就好了
02/08 14:31, 107F

02/08 14:38, , 108F
羅馬尼亞和羅馬差很多! 差很多啊!!! 快向神祖道歉!
02/08 14:38, 108F

02/08 14:51, , 109F
阿基里斯明明就是被上了兩道劇情debuff
02/08 14:51, 109F

02/08 14:51, , 110F
除了凱隆還有那個阿塔啊
02/08 14:51, 110F

02/08 14:51, , 111F
整個劇情最終章除了跟師傅決鬥就是追著她屁股跑
02/08 14:51, 111F

02/08 14:53, , 112F
還為了妹子犧牲奉獻,雖然是救贖到了啦
02/08 14:53, 112F

02/08 14:53, , 113F
不過借世界盾導致迦爾納多一顆黑星這點讓我覺得紅方真的
02/08 14:53, 113F

02/08 14:53, , 114F
是專業坑隊友的一堆啊…
02/08 14:53, 114F

02/08 16:36, , 115F
push
02/08 16:36, 115F

02/08 16:52, , 116F
啾啾地理零分
02/08 16:52, 116F

02/08 17:05, , 117F
我懶得打尼亞嘛(飄走
02/08 17:05, 117F

02/08 19:07, , 118F
羅馬尼亞……那個在隔壁棚被空軍殺得不要不要的國家?
02/08 19:07, 118F

02/10 02:34, , 119F
可是飛哥(本尊)跟迦爾納初戰的時候被正面擊中78次(?)
02/10 02:34, 119F
文章代碼(AID): #1OcT1X4S (TypeMoon)