Re: [討論] 一些豆、囧、費的成就

看板Tennis作者 (STILL BELIEVE)時間2年前 (2022/02/05 02:18), 編輯推噓37(41推 4噓 76→)
留言121則, 33人參與, 2年前最新討論串2/5 (看更多)
以下整理自Wiki，有貼錯請包涵 費 大滿貫 冠軍20次(澳6法1溫8美5) 決賽31次 四強46次 八強58次 出賽81次，369W-60L(勝率86.01%優於生涯81.98%，澳102W法73W溫105W美89W) 球王週數 310 年終第一 5次 年終賽冠軍 6次 奧運 銀牌 大師賽 28冠 特殊紀錄 生涯全滿貫(1次) 溫網最多冠 8次 美網最多冠 5次(開放年代，與Sampras、Connors並列) 三次單一年度大滿貫都打進決賽(12次決賽，8個冠軍，2次法網輸納，1次澳網輸納，1次 美網輸品超) 單一大滿貫最多勝(溫網105W跟納法網並列) 單一年度拿兩座以上大滿貫 6次(跟囧並列) 單一年度拿三座以上大滿貫 3次(跟囧並列) 連續10次大滿貫決賽、連續23次大滿貫四強、連續36次大滿貫八強 連續237週球王 納 大滿貫 冠軍21次(澳2法13溫2美4) 決賽29次 四強35次 八強44次 出賽63次，298W-41L(勝率87.91%優於生涯83.24%，澳73W法105W溫53W美64W) 球王週數 209 年終第一 5次 年終賽冠軍 0次 奧運 金牌 大師賽 36冠 特殊紀錄 生涯全滿貫(2次) 法網最多冠 13次(單一大滿貫最多冠，也是單一種類場地大滿貫最多冠 囧硬地加起來"目前只有"12冠，費11冠) 連續10年至少拿一座大滿貫 15年(未連續)至少拿一座大滿貫 單一大滿貫最多勝(法網105W跟費溫網並列) 4次大滿貫未失一盤奪冠(沒錯，都是法網) 在三個10年都至少拿到兩座以上大滿貫(2000s-6、2010s-13、2020s-2) Summer Slam(單一年度加拿大+辛辛那提+美網) (有點湊，但除了納，只有Rafter跟Roddick達成過，硬地大師費囧都沒有) Clay Slam(單一年度蒙地卡羅+羅馬+馬德里+法網) 蒙地卡羅(11冠)+羅馬(10冠)+馬德里(5冠)+法網(13冠) 四個紅土的Big Title都是最多冠 重回年終第一4次 (史上最多次，沒有連續兩年年終第一過 但也是唯一橫跨三個10年都有年終第一) 連續Top10 854週(持續中) 擊敗過最多次世界第一 22次(贏費13次，囧9次) 22勝有17次紅土(法網共7次，4次贏費，3次贏囧) 4次硬地(包括2013美網贏囧)，1次草地(就是2008年溫網贏費) 單一種類場地最多連勝 紅土81連勝(被費終止) 囧 大滿貫 冠軍20次(澳9法2溫6美3)決賽31次 四強42次 八強51次 出賽66次，323W-46L(勝率87.53%優於生涯83.25%，澳82W法81W溫79W美81W) 球王週數 358(持續中) 年終第一 7 年終賽冠軍 5次 奧運 銅牌 大師賽 37冠 特殊紀錄 生涯全滿貫(2次) 澳網最多冠 9次 金大師(2次) 4次連贏3座以上大滿貫，其中1次連拿4座大滿貫，剩下分別輸納、Thiem、梅 單一年度拿兩座以上大滿貫 6次(跟費並列) 單一年度拿三座以上大滿貫 3次(跟費並列) 快要達成四大賽都能拿到80勝的紀錄 -- 小弟豆迷 覺得納的比賽很有觀賞性，也欣賞他數次因傷停賽又重回第一的精神 從各項加總的數據上來看，如果囧大滿貫冠軍數第一 即便是並列，應該可以算是GOAT？ 但紅土之王還是納 法網勝率97.22%，生涯紅土勝率91.52% 紅土賽事冠軍62、紅土Big Title冠軍39的保持人 你可以說要不是有紅土，納沒辦法加入GOAT的討論 納的紀錄基本上也建立在紅土賽季的制霸 但換個角度，納面臨可以說是兩個硬地GOAT的競爭者 在紅土大比賽比較少的狀況下(大滿貫只有1/4，大師賽只有3/9) 還是能留下足以抗衡的成績 如果年終賽改成紅土？如果大師賽多一兩個紅土賽事？ 納的累積成績會變如何？更別說少了一些硬地的磨損，也許納會更健康 我知道草地更少，但很明顯費囧硬地實力都優於納 同樣地，納在紅土即便是面對費囧也是佔壓倒性優勢 對費勝率87.5%，囧70.4% 在紅土沒辦法抗衡當代對手的GOAT還能算是無庸置疑的GOAT嗎？ 還是要註明"除了紅土以外"的GOAT？ 客觀來說，我認為納即便最後在三人之中領先 還是只能說他是最多大滿貫紀錄保持人 2022年的澳網應該是納第一個沒有費也沒有囧的大滿貫賽事 雖然最後晉級之路跟一開始的地獄籤表有落差 能拿下冠軍還是有點意外，畢竟阿梅應該是目前數一數二的硬地好手 往後賽事的籤表強度對三個老人能不能奪冠都會有很大影響 阿梅、小Z、7784都有打敗Big 3的實績 Thiem的回歸與否，加拿大雙星的崛起 甚至Berrettini雖然有反拍的明顯弱點，在溫網也是相當有競爭力 有競爭力的選手愈數愈多 我猜最多就23-25 就看三老的油箱還剩多少燃料了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.236.156 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1643998698.A.C34.html
推
02/05 02:52, 2年前 , 1F
希望納豆今年可以維持高檔
02/05 02:52, 1F
推
02/05 02:56, 2年前 , 2F
呃 關於場地的論點也太怪，難道納也要註明「草地硬
02/05 02:56, 2F
→
02/05 02:56, 2年前 , 3F
地以外的GOAT」？擊敗過最多次世界第一也……費跟
02/05 02:56, 3F
→
02/05 02:56, 2年前 , 4F
囧都當那麼久的第一，要去擊敗誰來算這紀錄
02/05 02:56, 4F
→
02/05 03:49, 2年前 , 5F
我認為沒有GOAT啊，個人觀點
02/05 03:49, 5F
→
02/05 04:01, 2年前 , 6F
重點是GOAT根本沒有標準，GS數量跟球王週數怎麼換算
02/05 04:01, 6F
→
02/05 04:01, 2年前 , 7F
雙圈大滿貫可以加幾分？四強次數要加嗎？
02/05 04:01, 7F
→
02/05 04:02, 2年前 , 8F
奧運到底有多重要？
02/05 04:02, 8F
→
02/05 04:08, 2年前 , 9F
Ultimate Tennis Statistics 有GOAT分數
02/05 04:08, 9F
→
02/05 04:10, 2年前 , 10F
但不同項目給幾分的標準不明確
02/05 04:10, 10F
→
02/05 04:12, 2年前 , 11F
年終第一跟GS一樣8分，但重點是為什麼？
02/05 04:12, 11F
噓
02/05 09:39, 2年前 , 12F
那如果你說豆是goat 你怎解釋他草地硬地沒完全宰制
02/05 09:39, 12F
→
02/05 09:39, 2年前 , 13F
一個真正的goat卻只有紅土特強才不合理吧
02/05 09:39, 13F
噓
02/05 09:50, 2年前 , 14F
XD
02/05 09:50, 14F
→
02/05 09:51, 2年前 , 15F
以前阿山哥GOAT的時候好像沒人質疑他紅土不佳吧= =
02/05 09:51, 15F
推
02/05 09:51, 2年前 , 16F
這就只是球迷各自表述而已
02/05 09:51, 16F
→
02/05 09:52, 2年前 , 17F
與其說紅土不佳不如說他發球上網的打法不合適
02/05 09:52, 17F
→
02/05 09:52, 2年前 , 18F
而且每一代的球迷看到的都不一樣
02/05 09:52, 18F
推
02/05 09:55, 2年前 , 19F
如果沒有豆在06、07擋費的話真的可能達成單一年度
02/05 09:55, 19F
→
02/05 09:55, 2年前 , 20F
全滿貫想一想也是頗可怕
02/05 09:55, 20F
推
02/05 09:58, 2年前 , 21F
與其爭goat不如說三人都是one of the greatest
02/05 09:58, 21F
推
02/05 10:06, 2年前 , 22F
至少豆組得起雙圈，某神好像還沒湊雙圈
02/05 10:06, 22F
推
02/05 10:14, 2年前 , 23F
這種討論也差不多了吧......
02/05 10:14, 23F
推
02/05 10:18, 2年前 , 24F
這真的討論不完...不過雙圈真的好像變成GOAT基本要
02/05 10:18, 24F
→
02/05 10:18, 2年前 , 25F
求了XDDD
02/05 10:18, 25F
推
02/05 10:39, 2年前 , 26F
少了澳網 對冏真傷 冏之後會主拼美網嗎
02/05 10:39, 26F
噓
02/05 10:46, 2年前 , 27F
下面心得有點多餘
02/05 10:46, 27F
推
02/05 10:46, 2年前 , 28F
雖然Nadal號稱硬地路人，但也有6座硬地大滿貫
02/05 10:46, 28F
→
02/05 10:55, 2年前 , 29F
看來只有一座紅土大滿貫的一定連goat的邊都沾不上
02/05 10:55, 29F
→
02/05 11:03, 2年前 , 30F
3個人拉起GOAT的標準值，有些人堅持
02/05 11:03, 30F
→
02/05 11:03, 2年前 , 31F
當代GOAT只能一個那就永遠討論不完
02/05 11:03, 31F
→
02/05 11:06, 2年前 , 32F
目前看來未來的新人不拿20GS以上還無法
02/05 11:06, 32F
→
02/05 11:06, 2年前 , 33F
進入GOAT的討論
02/05 11:06, 33F
推
02/05 11:16, 2年前 , 34F
推這篇 豆就是goat 能競爭的只有囧
02/05 11:16, 34F
推
02/05 11:21, 2年前 , 35F
雙圈能吃嗎？是不是之後連三圈也要變成標準了
02/05 11:21, 35F
→
02/05 11:22, 2年前 , 36F
還是四圈
02/05 11:22, 36F
推
02/05 11:24, 2年前 , 37F
雙圈比沒雙圈的厲害 當然之後有三圈也會比雙圈厲害
02/05 11:24, 37F
推
02/05 11:26, 2年前 , 38F
那不就一樣 挑自己厲害的出來講
02/05 11:26, 38F
推
02/05 11:28, 2年前 , 39F
雙圈沒厲害啊 但三人有兩人有..就1人...
02/05 11:28, 39F
還有 42 則推文
→
02/05 12:14, 2年前 , 82F
外的GOAT，不然GOAT在紅土打不過納豆有什麼資格稱GO
02/05 12:14, 82F
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02/05 12:14, 2年前 , 83F
AT，下面才有人說那納豆紅土特強，硬地草地不夠宰制
02/05 12:14, 83F
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02/05 12:14, 2年前 , 84F
又怎麼能稱GOAT啦，是誰眼睛有問題自己去看醫生好嗎
02/05 12:14, 84F
→
02/05 12:18, 2年前 , 85F
在費納囧的討論中說納豆紅土特強，草地硬地不夠宰制
02/05 12:18, 85F
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02/05 12:18, 2年前 , 86F
有什麼問題嗎，這樣說就等於說納豆只強紅土喔，納豆
02/05 12:18, 86F
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02/05 12:18, 2年前 , 87F
都已經21座GS登基GOAT了，球迷不要再有被害妄想症了
02/05 12:18, 87F
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02/05 12:18, 2年前 , 88F
好不好
02/05 12:18, 88F
噓
02/05 12:35, 2年前 , 89F
爛文
02/05 12:35, 89F
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02/05 12:35, 2年前 , 90F
大概是一堆人看到那網站豆分數只有老三，比費還低很
02/05 12:35, 90F
→
02/05 12:35, 2年前 , 91F
氣
02/05 12:35, 91F
推
02/05 12:38, 2年前 , 92F
成績來看囧最有資格稱GOAT，但網壇影響力不及費，
02/05 12:38, 92F
→
02/05 12:38, 2年前 , 93F
場外爭議也最多，實在不配
02/05 12:38, 93F
推
02/05 12:41, 2年前 , 94F
每次爭到面紅耳赤，最後還不是各自表述XD，實事就是
02/05 12:41, 94F
→
02/05 12:41, 2年前 , 95F
後世提到這時代網球，一定都會提到這三個，無論誰是
02/05 12:41, 95F
→
02/05 12:42, 2年前 , 96F
goat。
02/05 12:42, 96F
推
02/05 12:44, 2年前 , 97F
有沒有講跟誰先講誰後講是兩回事吧 邏輯大濕喔哈哈
02/05 12:44, 97F
→
02/05 12:44, 2年前 , 98F
老三就不要跟人家爭第一了啦
02/05 12:44, 98F
推
02/05 12:51, 2年前 , 99F
你也知道有沒有講跟先講後講是兩回事喔，我講的是沒
02/05 12:51, 99F
→
02/05 12:52, 2年前 , 100F
人先酸納豆啦，是誰眼睛有問題？邏輯要回學校補修了
02/05 12:52, 100F
→
02/05 12:52, 2年前 , 101F
沒，而且上面推文是說納豆硬地草地沒完全宰制，紅土
02/05 12:52, 101F
→
02/05 12:52, 2年前 , 102F
特強啦，還是你要厚著臉皮說納豆硬地草地也很宰制，
02/05 12:52, 102F
→
02/05 12:52, 2年前 , 103F
可以講出來讓大家笑一笑啦
02/05 12:52, 103F
推
02/05 12:54, 2年前 , 104F
其實不管決賽進入幾次都無法換一次大滿貫冠軍一次
02/05 12:54, 104F
→
02/05 12:54, 2年前 , 105F
的榮耀
02/05 12:54, 105F
推
02/05 12:57, 2年前 , 106F
所有的亞軍都只能頒獎時用裝飾性的笑容為冠軍鼓掌
02/05 12:57, 106F
推
02/05 13:07, 2年前 , 107F
推，其實三人都有GOAT的資格，就看最後誰數據更漂亮
02/05 13:07, 107F
→
02/05 13:07, 2年前 , 108F
。但差距其實不大。
02/05 13:07, 108F
推
02/05 13:13, 2年前 , 109F
g大其實不用解釋這麼多啦 我前面都說這咖在斷章取義
02/05 13:13, 109F
→
02/05 13:13, 2年前 , 110F
了 你解釋再多他也不會接受 大概就是繼續跳針
02/05 13:13, 110F
推
02/05 16:10, 2年前 , 111F
別再吵了。再多數據都比不上一個 21 > 20 簡單明瞭
02/05 16:10, 111F
→
02/05 16:10, 2年前 , 112F
有說服力。囧拿21冠前也不會說自己是山羊，不然他
02/05 16:10, 112F
→
02/05 16:10, 2年前 , 113F
幹麼急著打疫苗XD
02/05 16:10, 113F
→
02/05 16:13, 2年前 , 114F
囧打疫苗是他一直很想刷榜吧 就每一項都是他這樣
02/05 16:13, 114F
推
02/05 17:36, 2年前 , 115F
推
02/05 17:36, 115F
推
02/06 01:26, 2年前 , 116F
老實說我覺得硬地草地發球強的佔優勢感覺有點偷雞，
02/06 01:26, 116F
→
02/06 01:26, 2年前 , 117F
紅土強的比較真材實料
02/06 01:26, 117F
→
02/06 01:27, 2年前 , 118F
個人感覺而已，當然你也可以說自己把發球練好啊怪
02/06 01:27, 118F
→
02/06 01:27, 2年前 , 119F
誰
02/06 01:27, 119F
推
02/06 14:44, 2年前 , 120F
笑死 還偷雞勒 連這種鬼話都說得出來 這什麼笑死人
02/06 14:44, 120F
→
02/06 14:44, 2年前 , 121F
的外行發言
02/06 14:44, 121F
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