Re: [討論] 阿山哥現在在想什麼？

看板Tennis作者 (AirOctopus)時間5年前 (2019/01/31 21:17), 5年前編輯推噓15(16推 1噓 25→)
留言42則, 18人參與, 5年前最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《youarefat (YouAreFat)》之銘言： : ※ 引述《AirOctopus (AirOctopus)》之銘言： : : 除了職業壽命長短，還有現在選收都普遍「各場地通吃」，雖然我也不知為什麼會這樣， : : 但這顯然不是因為現在選手比較優秀，而是某種時代上的限制，你要山突然間突破時代限 : : 制，跟現在選手一樣每個場地都精通，顯然不合道理。 : 是喔 : 我也不知道你為什麼會這樣覺得 是，我也不知道為什麼你不會這樣覺得，因為實際上就是這樣。 : 那來看看除了三個bug(全場地75%up) : 其他看勝率 有多少能算是全場地精通 每個場地勝率都差不多，叫做每個場地都通吃（自己跟自己比精通程度） : 硬地 紅土 草地 1.Djokovic 84.3% 79.3% 83.0% 2.Nadal 77.4% 92.0% 77.6% : 3.小z 64.1% 70.7% 66.7% : 4.波羅 72.2% 70.9% 69.6% : 5.安德森 61.1% 53.4% 59.0% 6.Federer 83.2% 75.9% 87.1% : 7.圭 68.3% 71.2% 61.0% : 8.Thiem 55.3% 74.5% 51.9% 看看1995年的top 8 表現吧。 硬地 紅土 草地 1.Agassi 79.0% 72.7% 73.5% 2.Sampras 80.4% 62.5% 83.5% 3.Muster 62.2% 77.0% 41.2% 4.Becker 78.2% 66.3% 82.3% 5.Chang 69.8% 64.5% 54.8% 6.Ivanisevic 58.2% 61.8% 72.0% 7.Kafelnikov 67.4% 57.8% 69.7% 8.Ferreira 62.2% 58.1% 66.7% 現在來看看誤差值 （三場地勝率平均為x，則 |x-硬地勝率| + |x-紅土| + |x-草地| = 誤差值） 比如小z平均為67.2%，則誤差值為 |67.2-64.1| + |67.2-70.7| + |67.2-66.7|= 7.1 top 8誤差值 2019年 1995年 1. 5.8 7.9 2. 19.3 25.9 3. 7.1 37.9 4. 2.6 18.6 5. 8.9 16.5 6. 12.3 16.0 7. 11.7 14.3 8. 27.9 8.7 top 8 平均 11.95 18.23 顯然1995年個場地變化高了6.28%，而且這不是因為Big 3很穩定導致現在勝率波動更小， 實際上他們浮動更大，扣掉Big 3的數據後2019平均誤差值只剩11.64。 而且仔細觀察誤差值，就會發現實際上2019年只有Thiem跟Nadal是異端，誤差值高過其他 人很多、只有他們兩個超過19，其他幾乎都低於12。 而1995年則完全相反，Agassi跟Ferreira誤差值比較低是異端，其他人幾乎全部都超過15 只有他們兩個低於9。 顯然對這兩個年代來說，場地變化、整體訓練方式有某種結構性問題，大部分top都更擅長 單一場地，要精通各場地、用自己的弱項碰撞別人強項1995年相較2019年更加困難。而 2019由於個場地能力相較起來更趨於相同，如果我草地比你強，則其他場地很高機率也比 你強，或至少不會差太多。 : 上色比較隨意一點 : 大致上 沒有特別高但又有差距的給綠色 很屎的也綠色 : (雖然有些數字樣本數不多 但我才不管 : 以勝率來說 : 能稱得上全場地精通的也沒幾個吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.187.147 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1548940631.A.C2E.html
噓
01/31 21:27, 5年前 , 1F
結論就是1995的人全都比big3弱
01/31 21:27, 1F
推
01/31 21:57, 5年前 , 2F
樓上噓屁噓
01/31 21:57, 2F
→
01/31 21:57, 5年前 , 3F
這篇退團
01/31 21:57, 3F
→
01/31 21:57, 5年前 , 4F
打錯 這篇推推
01/31 21:57, 4F
推
01/31 22:30, 5年前 , 5F
紅土硬地草地就不一樣的場地啊，就場地來說沒有什
01/31 22:30, 5F
→
01/31 22:30, 5年前 , 6F
麼太大改變吧，應該是選手適應各場地能力更強了
01/31 22:30, 6F
推
01/31 22:32, 5年前 , 7F
而且應該看一個趨勢，而不是只取兩年就下這結論
01/31 22:32, 7F
推
01/31 22:37, 5年前 , 8F
92%...
01/31 22:37, 8F
推
01/31 22:43, 5年前 , 9F
20
01/31 22:43, 9F
推
01/31 22:44, 5年前 , 10F
推 數據很清楚
01/31 22:44, 10F
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01/31 22:55, 5年前 , 11F
我覺得兩個人對於精通的定義不太一樣就是
01/31 22:55, 11F
→
02/01 00:05, 5年前 , 12F
其實是主辦單位窮了，場地變異性下降
02/01 00:05, 12F
推
02/01 00:11, 5年前 , 13F
是因為排名算法不一樣，當時只取14場比賽算排名
02/01 00:11, 13F
→
02/01 00:11, 5年前 , 14F
當年Muster好像贏了12場紅土冠軍 因此排名很前面
02/01 00:11, 14F
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02/01 00:14, 5年前 , 15F
現在不能靠刷同場地奪top8 因此top8場地全能性提高
02/01 00:14, 15F
推
02/01 00:16, 5年前 , 16F
（資料來源：精華區-> rankings）
02/01 00:16, 16F
推
02/01 02:36, 5年前 , 17F
S大說得有理,主要是現在不能靠一個場地強變頂尖球員
02/01 02:36, 17F
→
02/01 02:37, 5年前 , 18F
過去的計分規則有時候反而讓選手變得故步自封
02/01 02:37, 18F
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02/01 02:39, 5年前 , 19F
像Muster本來幾乎只打也主宰紅土,開始多打其他場地
02/01 02:39, 19F
→
02/01 02:40, 5年前 , 20F
還在室內硬地連贏阿山哥跟Washington奪冠
02/01 02:40, 20F
推
02/01 02:52, 5年前 , 21F
埃森超九賽是地毯表面
02/01 02:52, 21F
→
02/01 02:57, 5年前 , 22F
對啦那個紅紅的地毯場,現在都室內都硬地打習慣了XD
02/01 02:57, 22F
→
02/01 05:34, 5年前 , 23F
因為現在草地慢以前很多 紅土比以前快
02/01 05:34, 23F
推
02/01 07:14, 5年前 , 24F
因為現在球員必須更全能啊～
02/01 07:14, 24F
推
02/01 09:25, 5年前 , 25F
現在場地差異性沒以前大 各種場地速度都改很多了
02/01 09:25, 25F
→
02/01 09:26, 5年前 , 26F
而且現役的都還沒退休 勝率還會往下修正
02/01 09:26, 26F
→
02/01 12:05, 5年前 , 27F
用離均差平方和(X-mean)^2會好一點，絕對值包含未
02/01 12:05, 27F
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02/01 12:05, 5年前 , 28F
知數的情況下判斷群體離散狀況不太方便
02/01 12:05, 28F
推
02/01 15:40, 5年前 , 29F
總是有貴古迷以為體育選手會變爛 演化上就不可能了
02/01 15:40, 29F
推
02/02 20:24, 5年前 , 30F
完全不能接受，不管實際勝率，只要場地勝率差不多就
02/02 20:24, 30F
→
02/02 20:24, 5年前 , 31F
叫精通
02/02 20:24, 31F
→
02/02 20:28, 5年前 , 32F
那你等於在說，7784比納豆更是全場地精通，儘管納豆
02/02 20:28, 32F
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02/02 20:28, 5年前 , 33F
最差的場地勝率都比7784高差不多20%
02/02 20:28, 33F
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02/02 20:31, 5年前 , 34F
再說了，你提的是選手普遍全場地精通，我只拿了top2
02/02 20:31, 34F
→
02/02 20:31, 5年前 , 35F
0已經有點少了，你更少只拿8個，這樣能說明普遍性？
02/02 20:31, 35F
本來就是只算top選手，非top選手沒什麼討論意義，不過我相信算到top20還是會得到同樣 結論，結論就是現在這個時代，由於訓練方式或場地、積分規定等關係，更容易適應各個 場地。 1995年，你練完草地，你大概就練不了紅土，所以阿山就算草地勝率高，紅土也沒辦法， 不像現代選手，你草地能力會高度連動到其他場地。 阿山已經超越時代很多了，你要1995年的人更突破時代限制，就像問Euler為什麼想不出微 積分一樣奇怪，即便Euler數學能力已經超越當時代的人很多。 ※ 編輯: AirOctopus (36.225.187.147), 02/03/2019 21:43:24
推
02/09 03:23, 5年前 , 36F
你對於精通的假設一開始就有問題，後面再算的東西基
02/09 03:23, 36F
→
02/09 03:23, 5年前 , 37F
本沒意義了，這樣得出的結論沒用啊
02/09 03:23, 37F
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02/09 03:32, 5年前 , 38F
一個選手從沒全精通到全精通，基本是一個進化進步的
02/09 03:32, 38F
→
02/09 03:32, 5年前 , 39F
過程。而納豆如果紅土一陣連敗，勝率掉到77%，在你
02/09 03:32, 39F
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02/09 03:32, 5年前 , 40F
的定義裡就是從沒全精通變全精通，但這明顯是退步的
02/09 03:32, 40F
→
02/09 03:32, 5年前 , 41F
，於是矛盾就出現了，這只能是你的定義出了問題。
02/09 03:32, 41F
推
02/09 14:39, 5年前 , 42F
微積分16世紀末就出現了 你要17世紀Euler想什麼
02/09 14:39, 42F
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