Re: [討論] 阿山哥現在在想什麼?

看板Tennis作者 (腳不是我的)時間5年前 (2019/01/30 14:13), 編輯推噓17(17036)
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隨著科技進步訓練上自然更加科學 但是網球比棒球籃球更難分別的就是球拍 籃球最喜歡拿過去打今日,是因為球是同一顆 除了訓練模式因時代而進步外只剩下人 但是網球這項運動是要貴古賤今還是反過來都很難 請現今的四大天王拿著過去的球拍照著今天的方式打 很難說他們還是照著這模式去執行比賽 就像山大王當初使用發球上網當作執行比賽的勝利模式 當時也有不少底線高手但是也無法達成山大王的成就 而Federer剛出道時也執行同樣模式去比賽 但是為何他會放棄此模式回歸底線為主 必然是有球拍因素導致他認為此種執行比賽才是勝利模式 否則要貴古還是貴今, 2005 US Open Agassi以35歲年紀仍然闖進冠軍戰 雖然輸給Federer但是他就是跨越兩個世代的證明 發球上網所需要的難度跟穩定性比底線抽球要求更多 否則不會到了今日幾乎剩沒幾個人去執行此種方式 ※ 引述《AirOctopus (AirOctopus)》之銘言: : 很多人說用大滿貫紀錄來看,費豆囧已經超越山了,如果純粹以"數量"紀錄來看,那是超 : 越了沒錯,但必須了解時代背景,否則只是表象上的判斷。 : 根據我查到的資料,那時代大滿貫地位相較下沒現在那麼受重視,比如那時很多人會因為 : 飛機太麻煩跳過澳網不打,有幾年甚至只有5位top 20參加。 : 山在1988年轉職業,可是直到那年澳網還是草地,然後直到1995年(山已經24歲),澳網 : 仍不但獎金少,連選手得到的積分也比其他大滿貫少。1995年澳網決賽Andre Agassi對決 : Pete Sampras時超多人觀看,比完後McNamee就跑去跟ATP說應該要調高澳網積分,ATP : 後來有同意,但條件是比須把澳網的獎金調成Super 9(現在的Masters 1000)的兩倍,然 : 後直到澳網獎金達標後,才受到ATP認可、漸漸有了跟其他大滿貫相同的地位。 : 也就是山哥大部分的職業生涯裡,大滿貫數量並不是特別被傳頌的紀錄,一個溫網可能可 : 以抵好幾個澳網,在這時代背景下,直接比較大滿貫數量完全不客觀。 : 除了時代重視程度外,還有可能因為醫學、運動科學等因素,現在網球選手顯然比那時壽 : 命更長,難道因為選手體質普遍比較好嗎?當然不是,而是因為醫療的進步。也就是山因 : 為受到了時代的限制,可以輝煌的時間本質上就比較短。比如50年後,說不定60歲老人都 : 可以肉體改造跟25歲一樣繼續打,那時候可能紀錄50個大滿貫也不是問題,但要用那時候 : 的紀錄來說超越費的紀錄,帳面上成立但內在並不合理。 : 除了職業壽命長短,還有現在選收都普遍「各場地通吃」,雖然我也不知為什麼會這樣, : 但這顯然不是因為現在選手比較優秀,而是某種時代上的限制,你要山突然間突破時代限 : 制,跟現在選手一樣每個場地都精通,顯然不合道理。 : 所以結論就是,用大滿貫的紀錄來看,完全不能認定費納囧的成就比山還要高,個體不可 : 能突然瞬間超越時代,頂多比時代高出50%,就像山哥一樣代領大家追逐滿貫紀錄,成為了 : 一個時代的巨人。 : ※ 引述《chathin (確幸)》之銘言: : : 猶記得十年前 : : 山普拉斯還是前無古人的開放年代14座大滿貫 : : 被稱為網球goat : : 沒想到後有來者,還一次來三個 : : 十年後的現在竟然有三個人超越他 : : 囧 15 : : 豆 17 : : 費 20 : : 本來山普拉斯是個指標 : : 現在搞得好像沒人在討論他了 : : 他現在在想什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.222.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1548828795.A.690.html

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那是球拍科技進步使得發上選手被穿成篩子
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01/30 14:25, 5年前 , 2F
球拍科技使得你即使救球靠手腕都可以打出大角度穿越
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網球場地越來越慢也對發上選手不利
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球拍科技的進步,能讓選手更容易打出旋球或是速球
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,過網急墜的半截擊又沒那麼好處理
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真正的球拍科技在碳纖維拍發明之後就沒太大改變了
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真正改變的是擊球技術 選手一生中用的拍很少換的
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我不認為舊的碳拍比現在還差但現在擊球技術太進步了
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真正改變的還有網球線,自從alu power出來之後,大
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家都能打出又快又旋的球
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就算費納囧到60年代 我還是覺得他們會發展出一套
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很有效的勝利方式
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很簡單 因為費後來碰到納 球拍並沒有插那麼多
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他們三個各有天生素質過人之處 別講的靠球拍贏人
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不然球拍還沒進化前 納豆怎麼打旋球的
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01/30 16:04, 5年前 , 16F
底線抽球穩定度我覺得也很難啊 多少人能夠一直跑動
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中救回甚至致勝 多少人抽一抽就一個砂鍋大的ue....
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球回短再往前才有意義吧~不然對方回的強不就找死
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像囧的回球~你一發出去球就回到腳邊了~哪有時間上
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應該說現在球員充分的利用球場每個角落
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不像以前球都會回很短~相對而言上網沒優勢
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而且大家都會月亮截擊了
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01/30 17:02, 5年前 , 23F
球拍科技 技術 醫療等等 根本假議題吧 所有球員在相
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同條件下 山在那個時代的宰制力 (滿貫數 Titles 勝
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率) 就是不及BUG3在這代的宰制力 照此說法 山那套
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打法在這代豈不是一冠難求?
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也可以返過來講,也許山那帶其他人很猛 也許到現今
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能一拼(硬要辯XD
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標題改成阿格西在想什麼還差不多 打法比山前衛很多
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但找到勝利方程式的是山
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身為老山迷 阿山哥除了發球上網精湛 比賽的拼勁和意
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志力也很頑強 發球永遠在拼沒有所謂保守的二發 對他
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幾次比賽打到吐還贏球印象很深
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不同時代的偉大是無法相比較的 我是現任豆迷但還是
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很尊敬當年的山大王
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您確定籃球都一樣?現今光是國際賽跟各國、各級賽
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事就有用球的差距了,更別說過往至今材質的變化
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發球上網真的比現在底綫對抽好看多了,懷念山大王,
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艾柏格那些年代。
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然後木拍時代基本上可以看成是不一樣的運動了...
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01/30 20:38, 5年前 , 41F
我覺得對抽也不見得難看,重點是雙方戰術的運用,
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如果兩邊一直有各種調動跟擊球手段的變化,一樣會
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01/30 20:38, 5年前 , 43F
很精彩,但有些對抽就真的只是…對抽XD
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01/31 01:04, 5年前 , 44F
我不是山迷但是他是網球史裡有意義值得尊敬的球員
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01/31 15:43, 5年前 , 45F
2020202020202020
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01/31 19:28, 5年前 , 46F
除了大滿貫數 以前大師賽並沒有那麼重要到要計算
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那是因為BIG3太強讓人不知道還有什麼好算的XDDD
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01/31 19:55, 5年前 , 48F
鬼神對抽很好看啊,各種鬼扯球
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02/01 02:50, 5年前 , 49F
發球上網才最難看,打不過幾拍,尤其是溫布敦
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要說呆板那才是最呆版的打法
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02/01 10:02, 5年前 , 51F
樓上 那也是一種打球的策略技術..你以為截擊那麼好
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02/01 10:03, 5年前 , 52F
打嗎..打的好一點都不呆板,發球角度沒拉開 網前站
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02/01 10:03, 5年前 , 53F
位不對都很會被穿越..
02/01 10:03, 53F
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