[專欄] 到底是誰 將謝淑薇的援手擋在門外？

看板Tennis作者 (CANINE)時間7年前 (2016/07/12 21:52), 編輯推噓22(39推 17噓 38→)
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到底是誰 將謝淑薇的援手擋在門外？ 2016-07-12 18:59 女網好手謝淑薇爭奧運教練事件，在網路上引起軒然大波。 歐新社 facebook 台灣女網選手謝淑薇日前在自己官方「Facebook」粉絲團宣告，因為不滿參加2016里約奧運沒辦法指定自己的教練隨行，因此表態「沒有教練我就不打」，引發了軒然大波。 這不是謝淑薇第一次在網路上公開抗議，爸爸兼教練謝子龍將矛頭指向同為選手的詹詠然、詹皓晴姊妹，公開抨擊網協、體育署獨惠詹家。體育署表態一切按照規則，謝淑薇執意中間有鬼，究竟關鍵在哪裡？還是回歸制度面比較實際。 我們一一來回應謝淑薇的指控。在這之前，先看一下規則。 三屆奧運選拔規定是什麼？ http://i.imgur.com/EuXNqBw.jpg
2008奧運中華隊教練、選手選拔辦法。 圖／費恩斯提供 2008年，同時入圍兩項者，以入圍項目中的最高排名者優先指定教練人選。 接下來，才是入圍單項者，也是依照排名指定。 http://i.imgur.com/JNcVMMD.jpg
2012奧運中華隊教練、選手選拔辦法。 圖／費恩斯提供 2012年，規則一樣。同時入圍兩項者，以入圍項目中的最高排名者優先指定教練人選。接下來，才是入圍單項者，也是依照排名指定。 但2012年倫敦奧運時多了一條規定，那就是男女公平原則。如果第一張教練證由女子代表隊得到，那麼取得第二張證件時，必須優先給男生。會新增這條規則是因為2008年北京奧運時，獲男子單打的盧彥勳打出好成績，卻沒有拿到教練證，因此賽後他提出這部份的疑慮。 http://i.imgur.com/Sf8i4rj.jpg
2016奧運中華隊教練、選手選拔辦法。 圖／費恩斯提供 2016年，規則少了「同時入圍兩項者，以入圍項目中的最高排名者優先指定教練人選。」這一條。 男女公平原則仍在。 也就是說，2016年里約奧運的選拔辦法中，確實沒有「打兩項可以先優指定教練」這個規定，全部選手都只看排名，不管是單打還是雙打排名，就是比高低。 那麼奧運選拔教練沒有遵守規則？答案是：完全遵守規則。 2008年參賽時，莊佳容雙打名次7，排名比詹詠然高1名（詹詠然8）。不過詹詠然有拿到單打資格，因此以「打兩項」優先指定教練。 當年因為沒有「男女公平原則」，因此第二張教練證給了莊佳容的教練，也因此最後盧彥勳落單。 2012年，謝淑薇同樣以「打兩項」拿到優先指定教練權。 2016年，由於沒有「打兩項」就可以優先指定教練，所有人排名比較。 謝淑薇單打72，雙打50。詹詠然雙打5，詹皓晴雙打6，莊佳容雙打39，盧彥勳單打79。因此詹詠然排名第一，以詹詠然優先指定教練。第二張教練證，則以男女公平原則，發給盧彥勳。 這些都是依照規定去遴選的，沒有違規。且不論為什麼規則要改(後面會談)，但到這裡為止，應該沒有違規的疑慮了。 規則朝三暮四 為了詹家而改？ 謝淑薇和謝子龍的一直以來的指控是，為什麼規則要改成有利於詹詠然和詹皓晴，「如果沒有取消打兩項可以優先指定教練的規則，那我就可以指定了，一定是為了詹家才改的！」。好，那我們就來看看，如果他的指控要成立，一切要如何操作。 http://i.imgur.com/JW9sjuJ.jpg
2016里約奧運選訓辦法公文，已在104年2月5日公告。 圖／費恩斯提供 可以看到2016里約奧運的選訓辦法是在「2015年2月5日」就存在了，也就是距離現在要參加奧運之前的1年5個月，規則就已經出爐。 那我們回頭查詢一下當時大家的排名。以2015年2月2日當周為準，當時所有排名是：謝淑薇雙打世界第5、單打152，詹詠然雙打世界第23、單打180，詹皓晴雙打37，莊佳容雙打67，盧彥勳單打52。 當選訓辦法出爐時，謝淑薇的雙打排名仍是所有人當中最高的，也就是說如果當時改了規則，能夠指定教練人選的、反而是謝淑薇。了解網球積分的球迷應該都知道，你怎可能預測1年5個月後所有人的積分會如何變化，甚至外界要怎麼知道謝淑薇中途會放棄拚雙打，會算錯積分以為自己可以進入奧運，要怎麼預測她因為算錯積分而最後拚死拚活還是殺入奧運、而且取得兩項資格？ 外界要怎麼知道，詹家姊妹當時不夠好的雙打排名，現在可以衝到世界第5、6？以時間點來說，根本沒有操作「獨厚」詹家的可能性。有可能1年多前就知道謝淑薇會取得兩項資格，所以趕快把這項規定取消嗎？更不要說，謝淑薇還是到今年6月30日最後階段才跟莊佳容補到雙打資格，更沒操作空間。 說到這裡，相信已經很清楚，「選訓不合規定」和「獨厚詹家」這兩件事情都是無中生有了。我們不談情緒問題，就看規則就好。 如果要談以前怎樣怎樣，世大運怎樣怎樣、亞運怎樣怎樣，那問題就會失焦。因為奧運規則本來就是獨立，而且總量管制、證件管制也的確是事實，不只是教練證，媒體證件也是靠參賽國的選手總數來依比例分配，數量就是這麼多，沒有多的就是沒有。 取消打兩項優先指定教練的規則 公平有疑慮？ 我不知道取消打兩項球員優先指定教練這件事情有沒有不公平，改變制度是選訓委員的意見。 第一，單打和雙打，台灣選手是雙打比較容易奪牌，反正都要比較世界排名，乾脆直接比較。 第二，單雙兼顧都想奪牌，非常困難。尤其單打在世界舞台上競爭激烈，因此單、雙打都入選的選手，他很可能仍是雙打奪牌機率比較大。 第三，如果有「打兩項可優先指定」，勢必對男子選手較為不利。試想近年來台灣男子選手征戰奧運機會低，就是只有盧彥勳一人，他可能毫無機會找到也是中華隊的男子選手搭配雙打，那麼他不就永遠都無法取得「第一指定教練」的權利了嗎？那不如就直接比排名就好。 不知道這些理由是否能說服外界，修改規則的合理性，不過我覺得這部分就是見仁見智。如果你問我，到底是奪牌至上還是參加項目至上，我個人會覺得兩項的選手優先指定沒什麼不好。但我不是選訓委員，真的不認同者，可以去針對選訓委員是誰、會議如何進行來檢討，但這部分顯然不是謝淑薇或是謝子龍提出的焦點之一。 而確實客觀來說，雙打奪牌機率高，不管詹詠然和詹皓晴未來在奧運表現如何，又或是謝淑薇、莊佳容在2012年倫敦奧運成績如何，都不會改變「雙打奪牌機率較高」的事實，畢竟國際單打競爭強烈，大家也都清楚。 選手在外比賽很辛苦，搞不清楚規則這些大家都能體諒，但這就是球員為什麼需要團隊的原因阿！所以不是很多人不諒解Sharapova嗎？因為她推說沒看email不知道規則，但她的團隊要幫她看，對吧。 雙方各執一詞 網協、體育署都沒有錯嗎？ 老實說，我也不認為有誰是百分之百完美，有誰是全錯。謝淑薇說自己之所以抗議規則「臨時」改變，是因為她拚到資格後才得知規則異動。 根據上面提過的，這份規則至少在1年5個月前就出爐了，她有足夠的時間去爭取、去力抗，可是她沒有。謝淑薇說：「網協、體育署告訴我們的答案是都一樣。」網協說：「我們沒接到謝淑薇的詢問，每次寄email都不回。」針對規定，網協表示，全部文件規則5月份已email給選手。 ok，雙方說法，完全對不上。只好再問謝淑薇，何時、何地跟誰詢問，是誰給了謝淑薇錯誤的資訊？她說：「網協也發過新聞稿說三屆一樣。」其實網協沒發過新聞稿，這說法不知道從何而來。謝淑薇再說，看到新聞寫的，求證於網協，網協表示：「當初媒體來詢問規則是否一樣時，是詢問『單雙打排名一起比較』，是否一樣，所以這一點回答過一樣。」 好了，那麼謝淑薇說她是看新聞才認為規則一樣，時間大約是一周前。 我認為第一，網協語意不清，ok，醜一。謝淑薇自己沒有實際去搞清楚，醜一。媒體斷章取義表達不佳，也記過一次。 在這一部分上，或許所有人都有疏失，可以檢討眾人，但不能說謝淑薇沒有疏失。 謝淑薇自己是個職業球員，她應該要有足夠的專業團隊來幫她處理條文的事宜，而不是看新聞、上臉書問，更不是一周前得知一樣，「我以為一樣」，就此抗議跟自己想的不一樣就不滿，這部分我認為她更要對得起自己的專業。 謝淑薇自己也說了：「1年多前誰會知道誰取得資格，不會去詢問規則。」那麼，1年多前有辦法為了「獨厚」誰誰誰去異動規則嗎？同理可證，不太可能。還是要重新強調，當這份選訓辦法提出時，謝淑薇的世界雙打排名第5是全台灣最高的，真的沒有人想要故意「欉康」她。 謝淑薇說：「我不能接受規則改變，應該要讓我們選手在相同規則下征戰奧運。」但奧運4年一次，多半規則都會調整；如果都不能改變，2008年沒有「男女公平原則」，2012年也不能增加，那麼盧彥勳在倫敦就會沒有教練了，這樣又合理嗎？還是必須重新陳述一次，我個人比較支持打兩項的選手可以優先指定教練這個規定，但取消了、以奪牌考量至上，也沒有不可以。畢竟每個人都有自己的看法，有些人此時可能打兩項，下次可能打一項但排名較高，真的只有當年排名能夠決定教練證件，沒有所謂私相授受。 可是謝淑薇說她一路走來都很委屈！ 老實說，我確實也相信她有某部分的冤屈想要申訴，但我的原則就是，第一，奧運是奧運，要討論奧運，你不能拿其他賽事來參雜在一起，畢竟奧運的管制比任何賽事都嚴格；而且證件就是那麼少，謝淑薇求情有了教練，她說每個球員都應該要有教練，那麼網球隊占掉了名額，其他項目的選手就少了一張證，其他項目的選手，難道不委屈嗎？如果跟著世界排名走，證件分配就是只能如此，很遺憾也很現實。 第二，不要加入新仇舊恨，討論事情，要快、狠、準。我支持謝淑薇出現爭取她應該爭的，但我認為她的問題是她的方式不夠聰明。謝淑薇和爸爸謝子龍把所有事情搞在一起，亞運的恩怨、世大運的仇恨、歷年來的競爭過程，對詹家的不滿，到最後連媒體都全部拖下水，完全模糊了焦點。 奧運就談奧運，把資料、規則查好、要po文一槍斃命，讓外界完全信服，才是最好的辦法。而不是把所有賽事混唯一談，大家霧裡看花、直到來開記者會也還是搞不清楚選訓辦法，連日前針對規則想要抗議，都是網友、球迷幫她整理條列出來，網友都還比她認真有邏輯，至少會懂得蒐集資訊來佐證有疑慮的說法。而且比較生涯成就，跟奧運決定資格時的排名，一點助益也沒有，只是文不對題。 http://i.imgur.com/ezD7OGQ.jpg
網友特別幫謝淑薇整理的排名列表。 圖擷自臉書 如果想要爭取自己應得的，就把自己的專業做到，你覺得哪裡有問題好好的陳述，而不是帶著憤怒的心情在公開的Facebook來找架吵。謝子龍更是針對別的選手爆冷出局嘲諷一番，這又跟謝淑薇想要爭取的事情，有什麼關係(和幫助)呢？ 想要控訴其他選手的問題，ok，妳可以針對哪些問題、在哪些時機出來控訴。而不是把「奧運教練」的問題跟那些控訴綁在一起，因為事實是奧運教練問題根本跟詹詠然一家毫無關係，如果要吵從前的新仇舊恨，那請另闢戰場。(如果論述合理、邏輯清楚，有證據佐證，大家當然會幫你追查真相) 例行記者會、飯局都能被抹黑是收買，謝淑薇在做這樣的指控時，並無證據也沒有說出她實際掌握的案例。她要求網協、體育署和媒體都要按照規矩來，她自己有做到嗎？(更不要說謝淑薇沒有邀請過媒體參加下午茶、飯局嗎，好像不是吧。那媒體以後還敢去採訪妳嗎？萬一其他選手也說媒體被謝淑薇收買怎麼辦？) 更坦白一點的說，如果謝淑薇要認為吃一頓飯就可以被收買，那是她的價值觀，我尊重她有自己價值觀的自由，但不要把這份廉價的價值觀套用在別人身上，也許妳覺得有人會因為一頓飯動搖心志，但很多人不會。 雖然現在社會風氣總是人人追著記者打，但我還是要真心說一句，謝淑薇說打球是她的工作，她希望在舒適、不委屈的環境下工作，媒體又何嘗不是呢？將心比心，如果隨便掃射、不論有罪無辜，誰會願意挺身而出呢？誰想在委屈的環境下工作呢？ 至少我有把握沒有媒體故意要「欉康」她、我不敢說全部，但我熟識的媒體同業，根本沒人被收買，十幾年來不同的媒體試圖伸出援手，試圖希望能夠解開她的心結，或是在她每一次的憤怒抗議之下，希望跟她聯繫、能夠釐清事情的真相，但得到的是什麼呢？ 得到的就是時至今日，都還沒搞清楚謝淑薇在抗議什麼，就已經被全體歸類為「遭到收買」；你捫心自問如果你是被公開毀謗的媒體，你會熱情不減的繼續高喊幫她追求真相，還是已經失望透頂躲遠一點免得掃到颱風尾，省得還要背一些莫須有的罪名呢？ 很多人勸我不用幫謝淑薇追查真相，很多人說，這樣只是自找麻煩。但我還是做了。花了好幾天去要公文、花了時間追規則，花了時間找出關鍵癥結點，我還是替她找出真相了。 卻不知道，真相是她想要的答案才是真相，還是真正的情況才是真相。 或許今天過後仍還是會有謝淑薇的擁護者極盡抹黑之能，來攻擊媒體。其實也沒有關係，因為這正是證明，替她追查真相很可能是無用的，這個社會才會了解，對她伸出援手的人不是沒有，但卻會被她的謾罵和大家的誤解推開。 我企圖在整篇文章中以邏輯觀點論述，以規則解釋，以理智說明，因為我始終覺得，帶著來吵架的情緒po文、諷刺其他選手成績不好、訴說自己多苦多累，都不會真正幫助到謝淑薇所介意的教練問題。 經歷了這麼多荒謬的流程之後，我想，我還是會試圖去對整個不合理的指控「講道理」，因為我不是謝淑薇。 作者： 費恩斯 喜歡籃球、網球和棒球，希望能夠一直用 http://goo.gl/oeUDqQ -------------------------------------- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.60.122.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1468331558.A.FEA.html
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07/12 22:05, , 1F
呵呵 有趣了 好奇挺謝反詹的人怎麼回這篇
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07/12 22:09, , 2F
會說太長直接end
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推
07/12 22:14, , 3F
不用直接END啊 看最後幾段就好了XDDD
07/12 22:14, 3F
推
07/12 22:16, , 4F
啪啪啪(腫了
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推
07/12 22:24, , 5F
挺謝，但謝思維卡在網協說規則沒改，但她卻無法舉證
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推
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目前粉絲團看到都是「聯合你也信」「用假名還信」之
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類的呵呵
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推
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呵呵
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推
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推整理
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推
07/12 22:33, , 10F
推聯合這篇
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推
07/12 22:45, , 11F
我覺得謝不爽就別參加 不要那邊一哭二鬧三上吊的 難看
07/12 22:45, 11F
推
07/12 22:49, , 12F
推這篇 說的很清楚
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07/12 22:52, , 13F
把20150202謝的雙打排名比詹詹高拿來講不是很公平
07/12 22:52, 13F
推
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沾沾很聰明啊 遴選方法出來就專打雙打了 哪像有人還白癡
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謝彭2014年底拆夥 之後沒固定搭檔 詹詹是2014年中穩定搭檔
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單打排名爛 妹妹實力更好笑
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推
07/12 23:07, , 17F
這種內鬥戲碼看到都膩了，都不要去好了......
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推
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推XD 事實上就是這樣
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內鬥？到底奧運事件是誰先放炮的？詹有發表任何言論嗎?
07/12 23:13, 19F
推
07/12 23:32, , 20F
大家都不要再說了，讓我好好打奧運行不行？
07/12 23:32, 20F
推
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還好只要是台灣選手我都支持,當誰誰誰的粉絲太累了.
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07/12 23:42, , 22F
謝先放炮不給教練就不打 如果每個奧運代表都這樣還得了?
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如果每個人都那麼自私那還得了
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如果每個人都那麼貪心那還得了？
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推
07/12 23:59, , 25F
為什麼這篇不能在謝開記者會前發表出來，讓1位曾双
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打第一網球國手沒有準醒思的檢討過程，獨自灑淚的
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面對國人，而遭致難堪退場，當然謝有反省之處，但
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網協與媒體是否更該檢討溝通的手法
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那她放炮前要不要先跟別人溝通? 又把錯全往外推..夠扯的
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推
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最後幾段去掉 太主觀了
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推
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2012謝爸去 詹可沒有說因此不打 度量一比就知道
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推
07/13 00:22, , 32F
樓上在說什麼...2012詹根本沒有入選奧運國手...
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推
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根本沒入選無法說不打阿 哈哈哈
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謝好像也不是第一次這樣了
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理性來看就是這樣 癥結點就是他們兩家一直在鬥
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噓
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同時評比...結果還是有利雙打高的
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噓
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自己先放炮說媒體被晶華宴收買，還妄想別人幫她？開個這
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種記者會根本是浪費社會資源
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噓
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演夠了嗎
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推
07/13 02:32, , 40F
這篇清楚推
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推
07/13 08:11, , 41F
推這篇
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推
07/13 08:27, , 42F
這篇用心
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推
07/13 09:17, , 43F
有舉證給推
07/13 09:17, 43F
推
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但從遴選辦法來看，順序是:1.取得單打.雙打不同資格者
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2.取得單打資格者 3.取得雙打資格者
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那為什麼不是謝取得教練配員?
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雖然2016年的遴選辦法少了同時取得的說明，但就目前
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詹排名5 謝單打雙打都沒有前5吧
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推
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的描述，也感覺順序的第一項是指某(男女)選手，取得
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單打跟雙打不同資格的人，是順序的第一位...
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不好意思，中文不好
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推
07/13 10:10, , 52F
推！
07/13 10:10, 52F
推
07/13 10:39, , 53F
推，這年頭，先放炮就要糖吃的真的太多了
07/13 10:39, 53F
推
07/13 12:19, , 54F
推這篇
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07/13 12:43, , 55F
晶華宴是例行飯局? 所以非詹家付錢?
07/13 12:43, 55F
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07/13 13:07, , 56F
文中好像說謝也有請過下午茶？這也算收買嗎？！
07/13 13:07, 56F
推
07/13 15:56, , 57F
左二就彭大記者阿
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推
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說詹家沒放炮的也太妙 既得利益者放什麼炮
07/13 17:00, 58F
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樓上說道重點了。
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07/13 19:57, , 60F
只能說作者很會帶風向
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07/13 21:49, , 61F
就謝狂放炮 放完炮被打臉 支持者還在東扯西扯找理由
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07/13 22:26, , 62F
不像某家靜靜地坐享各種好處，不吵不鬧因為沒必要
07/13 22:26, 62F
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07/13 22:28, , 63F
台灣女網屆近十年誰家完全沒吃過制度的虧，太巧吧傑克
07/13 22:28, 63F
推
07/13 22:58, , 64F
這時候應該要有較高層的人物出來穩住選手們啦
07/13 22:58, 64F
推
07/13 23:34, , 65F
推～追查真相寫那麼長一篇的記者
07/13 23:34, 65F
噓
07/14 00:14, , 66F
厲害
07/14 00:14, 66F
推
07/14 00:21, , 67F
推
07/14 00:21, 67F
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07/14 01:43, , 68F
記者認真追查問題很好 但後面酸謝淑薇的地方多餘了
07/14 01:43, 68F
噓
07/14 02:49, , 69F
太噁心的文章
07/14 02:49, 69F
推
07/14 03:22, , 70F
我也好想吃某家人請的飯
07/14 03:22, 70F
推
07/14 06:59, , 71F
這篇很理性
07/14 06:59, 71F
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07/14 07:14, , 72F
假設媒體能夠理解淑薇 淑薇還需要在臉書上砲轟嗎？
07/14 07:14, 72F
噓
07/14 07:18, , 73F
更正 看到後面那段 也是在情緒用事
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噓
07/14 08:42, , 74F
又在帶風向
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噓
07/14 12:50, , 75F
噁心
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噓
07/14 19:51, , 76F
維護台灣陋習的寫手 正義化自私牟利者的幫手 噁心....
07/14 19:51, 76F
推
07/14 21:02, , 77F
網球劇場~~~沒幾個人也可以演得那麼精采不簡單~~~
07/14 21:02, 77F
推
07/15 22:56, , 78F
剛剛得知，這次奧運的遴選規則，去年出來，今年五月
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→
07/15 22:56, , 79F
才用 mail 通知，這樣依舊辦法所努力的球員怎麼辦，
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07/15 22:56, , 80F
真的是網協不倒，台灣網球不會好啊。
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07/15 22:57, , 81F
只能集氣讓詹家人一輪掰了。
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07/15 22:57, , 82F
感覺無奈
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噓
07/15 23:03, , 83F
彭大記者從何處拿到公文? 跟網邪一搭一唱?
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噓
07/15 23:18, , 84F
反正姓詹的 就是跩上天 呵..
07/15 23:18, 84F
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07/16 01:58, , 85F
詹家可不要在奧運退賽 最好就在奧運一輪遊 好好展現實力
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推
07/16 09:28, , 86F
整理的很清楚推
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噓
07/16 12:12, , 87F
不愧是記者 飯後帶風向一流XD
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噓
07/16 17:15, , 88F
某記者又想去拉攏盧彥勳 好噁心
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噓
07/17 11:45, , 89F
End
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噓
07/20 09:22, , 90F
補噓 大記者好棒棒 拿的到選手都不知道的公文!!! 讚讚讚
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噓
07/20 09:51, , 91F
還這麼剛好.........每次規則都剛好有利髒家..
07/20 09:51, 91F
推
07/20 10:10, , 92F
看完了好長啊~~
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07/20 12:09, , 93F
嚴重帶有立場的報導 超噁心
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噓
07/20 13:45, , 94F
2014年 謝彭就拆夥 2015改規則OP
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