Re: [專欄] 到底是誰 將謝淑薇的援手擋在門外？

看板Tennis作者 ( )時間7年前 (2016/07/22 12:52), 7年前編輯推噓115(119推 4噓 305→)
留言428則, 61人參與, 最新討論串3/6 (看更多)
感謝V大的文，V大一直是我很敬重的板主 不是要打臉任何人，只是這幾天愈來愈多資料和討論出來，我想試著整理一下 另外本文我只想供網球板板友討論，請勿轉載! ※ 引述《VWilliams (年世蘭)》之銘言： : 一、奧運選拔規則到底有沒有變？ 參考盧彥勳的哥哥盧威儒經營的網誌： http://blog.xuite.net/thomaslu/tennis/18755317 聯合報的報導：http://udn.com/news/story/9623/1824068 還有謝淑薇6/29臉書：https://goo.gl/IFUAwr 還有網協今天早上提出的公文：http://goo.gl/6WS8Cu 仔細看謝淑薇臉書上放的遴選方式截圖，還有聯合報的報導中的圖， 兩者的用字、標點、和項目符合完全相同，這應該就是2016的遴選辦法 確實刪去了「同時入圍兩項者，以入圍項目中的最高排名者優先指定教 練人選。」這一條。 : 謝現在在爭的也是這個，就發生一件好笑的事情： : http://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/1753950 : 體育署、網協：三屆規定沒變 上屆謝爸因此出任 有關體育署、網協的三屆規定沒變的說法，見諸於新聞媒體，聯合報那 篇報導有加以說明，紀者會詢問謝淑薇是誰給他錯誤資訊，謝淑薇回答是 看到新聞寫的，而網協表示「當初媒體來詢問規則是否一樣時，是詢問 『單雙打排名一起比較』，是否一樣，所以這一點回答過一樣。」 同樣都是聯合報的新聞，網友可自行參酌兩方的說法 但是有一點我想提出供大家討論，全部規定"三屆規定沒變"這個前提是存 在的嗎? 先不論2016，明明2008和2012的規定就不一樣啦， 2012的規定 多了一條男女子教練證各一的規定，網協和體育署屬回答三屆規定一樣， 指的是『單雙打排名一起比較』這條規定一樣，是不是比較有脈落可尋? 退步而言，就算是體育署和網協在記者詢問的時後說錯了好了，謝淑薇 不是也在5月27日收到e-mail了嗎，兩者不一樣的時後，規定應該以網協 送國家運動中心核備過的為準，還是網協口誤(或是可能只是被記者斷章 取意過)的為準?一直抓著"三屆規則沒變"打，只能說最多證明了網協受訪 時的失誤，不能改變規定已修改的事實。 : 二、奧運選拔規則的變動方式？ : 以費記者文中所提供的公文版本第二條： : http://uc.udn.com.tw/photo/2016/07/12/99/2367070.jpg
: 「本案由第四屆選訓委員會委員以電子郵件方式討論，以多數決通過。」 : 這麼重大的規定改變，居然用電子郵件方式討論，沒有循正式會議程序作成紀錄？ : http://www.sportsv.net/articles/31414 : 這是過去選訓委員會開會的文章，從附圖裡面可以知道，選訓委員會的會議沒有任 何 : 選手出席。 : ATP、WTA、ITF，乃至於大滿貫委員會要做出改變都有球員代表出席，這個選訓委 員? : 的開會內容應該對選手權益影響重大，為何沒有球員代表呢？ : 程序有這麼嚴重瑕疵的會議方式，是否可以追蹤一下呢？ 變動的方式用email來討論正式不正式，這個可以討論，但至少國家運動中心 最後也是核備了。 我是覺得這個討論可以有另一個方向，選拔規則變動後，內容合理嗎? 參考聯合報的報導，選訓委員給了三點還算上的了台面的理由如下： 1.單打和雙打，台灣選手是雙打比較容易奪牌，反正都要比較世界排名，乾脆 直接比較。 2.單雙兼顧都想奪牌，非常困難。尤其單打在世界舞台上競爭激烈，因此單、雙 打都入選的選手，他很可能仍是雙打奪牌機率比較大。 3.如果有「打兩項可優先指定」，勢必對男子選手較為不利。試想近年來台灣男 子選手征戰奧運機會低，就是只有盧彥勳一人，他可能毫無機會找到也是中華 隊的男子選手搭配雙打，那麼他不就永遠都無法取得「第一指定教練」的權利 了嗎？那不如就直接比排名就好。 網友提出規則對謝不利，有利詹家，理由是： 1.詹家單打排名不夠，可能註定無法打單打，如果保留單雙的規則，詹家很難爭 取，對詹家不利。 2.2014彭謝就拆夥了，但是詹家姐妹配合的很穩定，2015規則才改有利詹家。 兩邊各有各的道理，大家可以自己判斷。 : 三、奧運選拔規則如何公告？ : 網協的說法：「全部文件規則5月份已email給選手。」 參考謝的臉書，也是承認5/27才收到文件，這點兩邊是對的起來的 為了討論的邏輯，這點我想併在第四點一併討論 : 四、選訓辦法究竟何時出爐? : 專欄內文所提「選訓辦法是在『2015年2月5日』就存在」，且後面也強調「這份規 則 : 至少在1年5個月前就出爐了，她有足夠的時間去爭取、去力抗，可是她沒有。」 : 但專欄內附圖提出的「2015年2月5日的公文」，根本就不符公告要式，那僅是網協 將 : 擬好的遴選辦法報請國訓中心鑒核的公文。 這點也原本也資料不足，但是今天網協公布的公文的流程了 104/2/5 網協將培訓及參賽實施計畫、培訓選手簡歷冊、代表隊教練及選手遴 選辦法、經費預算表，送國家運訓練中心審查 104/4/8 國家運動訓練中心要求網協重。新修正培訓計畫，修正後經張委員 思敏審視無誤後，重送 105/3/11 網協重送相關辦法 105/3/16 國訓中心同意備查 這裡有一個問題，那就是遴選辦法到底是104/2/5訂的，還是105/3/11修訂的 我認為是前者，理由如下: 1. 網協公布的辦法和謝淑薇在臉書上貼文的辦法，內容含標點完全一樣 2. 國家運動中心請網協修正的"培訓辦法"而不是"遴選辦法" 2. 104年2月5日函中說明第二點 "....新任選訓委員尚未選出，故本案由第四 屆選訓委員會委員以電子郵件方式討論，以多數通過"，以即105年3月11日 函上第二點"本案已於第四屆選訓委員會委員以電子郵件方式討論，以多數 決通過" 相比，兩者決議的方法沒有改變，可見只有一次決議，後面並沒有 修改過 當然這是個人的推測，網友自行參酌 同頭看所謂通知的時間的問題， 3/16備查，5/27日通知當然晚了，網協單方 面的說法是謝淑薇很難連絡，但這不是理由，因為本來網協可以大大方方的公 開在網路上，是網協自己不夠公開，我個人認為被炮轟也是剛好... 考慮奧運的積分是由2015/6/6起算，"遴選辦法"還是"草案"的階段的時後，是 不是應該要被公開，公開之後如果修正了，有選手出來抗議不公應該怎麼處理， 這些程序面的問題都值得討論 以下是針對近日的話題，想要和網友加碼討論的 五、給P卡的安排合理嗎 本項的討論前題是遴選規則確實是在104年2月就確定修改了，堅持三屆都一樣的 網友可自行討論。 修改遴選規則，就算是對詹家比較有利一點，但也不到謝完成不利，當時當時所 有排名是：謝淑薇雙打世界第5、單打152，詹詠然雙打世界第23、單打180，詹皓 晴雙打37，莊佳容雙打67，盧彥勳單打52。而且女雙的排名本來就比女單好維持。 但是壞就壞在網協的辦法確定也太晚通知了，造成無法謝沒有辦法做準備，所以謝 就這點炮轟網協完全站的住腳，可惜記者會上沒有強烈的提及和整理，焦點擺在 "三屆都一樣"我覺得是失焦了 事情即然發生了，網協給P卡的安排合理嗎，我覺得是可以接受的 女子網球項目一張教練證，一張P卡，以當時的排名來說，詹家姐妹是大種子，謝 淑薇的單雙成績都在剛剛好取得資格，以成績和奪牌的考量來看，教練證給詹家， P卡給淑薇，我覺得是在現有遴選規則存在但程序正義有不完備的情況下，比較可 以接受的安排了 個人看法上以其他代表團來說，桌球6個人只拿到1張教練證和1張P卡，網球5個人 拿到2張教練證和1張P卡來看，網協的確是盡力去圓滿這件事，而體育署也算是重 視網球項目了。 六、 女雙的資格是謝淑薇拼來的，放棄是她的權利嗎 網路上爬到ITF規則摘要如下 單雙打資格皆取 2016/06/06 的排名，也就是 2016 法網後的排名。 單打單打籤表共 64 位，正取56位 雙打籤表共 32 組，正取 24 組，每個國家單雙打上限6位，參賽組合兩組 總數不超過 86 名選手 Nanfish 網友在前一篇文中的推文中說明的很清楚 雙打是前十可以隨便帶人 然後再來就用單雙取高排名加總 排到24 這時候他們會看這性別選手超過86位了沒 超過的話 就只限已經符合單打資格的人才能繼續再參加排名 沒超過就 你沒符合單打資格也還是能參加排名 到滿86位 根據TW-F-Tennis版 2016/6/6 的排名 詹詠然：雙打5 詹皓晴：雙打6 莊佳容：雙打39 謝淑薇：單打72/雙打50 詹謹瑋：雙打86 徐竫雯：雙打172 張凱貞：單打173 對照6/10號的新聞http://goo.gl/Y0nXvd 謝淑薇向ITF提報雙打搭檔的時後，提交的是女雙排名39的莊佳容，而不是排 名更後面的選手，是不是在謝淑薇提交莊佳容，而莊佳容也同意被提報時，兩 人之間就互負一定的義務呢，就算沒有義務也有道義吧......，說莊佳容因為 謝淑薇才有女雙打，反過來說謝淑薇也是因為莊佳容才有女雙打，沒有搭莊佳 容去排女雙，謝淑薇也不一定能兩項入選，在謝淑薇以在臉書抓著莊佳容來酸 網協，在謝淑薇以兩項入項抓著網協的遴選規定猛打的時後，單方面退出女雙 就是謝淑薇的"權利"嗎? 另外有一個問題，不知道有沒有網友可以解答，以謝淑薇和莊佳容的排名，如果 是謝淑薇沒有爭取到單打入圍的話，女雙有機會補到嗎? 補充：感謝網友指正，最後女雙ITF並不是按規則入選 理性的討論到上面為止，下面是個人帶點腦補的心得，可以跳過 看謝在臉書上的留言 5/27~6/29 沒有提到遴選辦法一事 6/29 單打選手沒有教練，就像是沒帶拍子上場比賽...這應該是叫我去里約玩 吧以下開放組團報名，一起去郊遊！ 6/30 我可以自費代表國家出征，但是沒有教練 我不會參加里約奧運 7/1 今天奧運女雙最終結果出來了，薇與Chia-Jung Chuang 莊佳容也爭取到 女雙席次，容容，到時候就妳當我教練我當妳教練，互相餵球調整狀態了！ 7/7 今天網協回覆：三屆奧運規則從未變動過，以下連結感謝Ptt網友將歷屆國家 賽事細項列出來！ 的確6/29就開始爭取教練，但是那時爭取的是單打也要配教練，而不是規則，所有 炮轟遴選規則都是7月1日確定補到雙打資格以後的，在我看來這實在有點在吵糖吃 的感覺啊，但是謝的確有權爭取個人的權利，最後賠償也好、補償也好、摸頭也好， 也的確發給她拿到了一張P卡。 拿到了P卡以後，因為網路上的批評，放話說她才是有"生殺大權"的人，然後決定 退出雙打只打單打，這種損人不利己的行為我不能認同。有些事不是考慮自己就好， 不用管"別人"，當初也是那位"別人"讓你有機會補到女雙資格，才能說話大聲不是 嗎? 自己的權利要爭取，"別人"的權利就不用尊重嗎? 既然已經接受了P卡，再放棄打女雙，那不是違反了當初據以力爭入圍兩項的立場 嗎，奧運又不是只有網球一項，網友問問自己，如果其他單項選手的角度來看這樣 的事，你會怎麼想，沒有必要為了一讓網協和體育署難看，就這樣把自己可能的人脈 和形象斷送吧。 面對別人質疑和批評，更好的辦法是拿出成績嗎，而不是退出比賽吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.167.134.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1469163164.A.B9F.html ※ 編輯: yswang (1.167.134.145), 07/22/2016 12:53:12 ※ 編輯: yswang (1.167.134.145), 07/22/2016 12:55:49
→
07/22 12:54, , 1F
推你這篇，不過 我跟你的最後一句的立場不同
07/22 12:54, 1F
→
07/22 12:55, , 2F
謝淑薇十幾年來的成績如何 排名是台灣紀錄 有目共睹
07/22 12:55, 2F
※ 編輯: yswang (1.167.134.145), 07/22/2016 12:57:35
→
07/22 12:56, , 3F
請問還要拿出什麼成績來回應嘴砲委員說的實力最弱？
07/22 12:56, 3F
→
07/22 12:57, , 4F
網協的人出一張嘴 就抹煞別人拼進單雙打的努力
07/22 12:57, 4F
→
07/22 12:57, , 5F
謝為何要任由網協擺佈？
07/22 12:57, 5F
→
07/22 12:59, , 6F
如果單雙打補上資格，請問權利有無相襯
07/22 12:59, 6F
→
07/22 12:59, , 7F
權利若被剝奪，為何她不能選擇退雙打？
07/22 12:59, 7F
→
07/22 13:00, , 8F
如果按照單雙打都進，就有優先權，她又何必搞這一大齣
07/22 13:00, 8F
→
07/22 13:02, , 9F
抱歉修錯字斷到你的推文
07/22 13:02, 9F
推
07/22 13:11, , 10F
她沒有說要接受p卡喔 我的想法是 她並不是為了讓網協難
07/22 13:11, 10F
→
07/22 13:11, , 11F
看 而是網協已經讓她難看了 她如果就這樣接受了p卡 反而
07/22 13:11, 11F
→
07/22 13:11, , 12F
會變得像被摸頭了
07/22 13:11, 12F
→
07/22 13:12, , 13F
這是我對最後一段的看法
07/22 13:12, 13F
→
07/22 13:13, , 14F
謝的近況的確不是最好.然後規則也已經改了
07/22 13:13, 14F
→
07/22 13:14, , 15F
然已接受了P卡, 又何必搞出後面這段
07/22 13:14, 15F
推
07/22 13:23, , 16F
推，退雙不退單，我認為還有一個關鍵是謝莊不想遇上詹詹
07/22 13:23, 16F
推
07/22 13:31, , 17F
拜託 搞不好第一輪就打包 想那麽多
07/22 13:31, 17F
推
07/22 13:32, , 18F
桌球6人才ㄧ張教練也太慘...
07/22 13:32, 18F
推
07/22 13:35, , 19F
台灣桌球有職業聯賽嗎？
07/22 13:35, 19F
推
07/22 13:37, , 20F
排名最差=實力最弱？
07/22 13:37, 20F
推
07/22 13:42, , 21F
桌球沒吧
07/22 13:42, 21F
推
07/22 13:45, , 22F
有職業聯賽的應該只有棒球 高爾夫球 撞球 電競？籃足
07/22 13:45, 22F
→
07/22 13:45, , 23F
半職業
07/22 13:45, 23F
推
07/22 13:47, , 24F
職業桌球歐洲有
07/22 13:47, 24F
→
07/22 13:48, , 25F
退出雙打 那莊怎麼辦? 去里約觀光嗎?
07/22 13:48, 25F
推
07/22 13:51, , 26F
職業桌球伊朗也有
07/22 13:51, 26F
→
07/22 13:51, , 27F
冒著茲卡風險觀光？
07/22 13:51, 27F
推
07/22 13:53, , 28F
退單的話，網球選手還是5人阿
07/22 13:53, 28F
→
07/22 13:53, , 29F
還是2個名額
07/22 13:53, 29F
→
07/22 13:54, , 30F
照謝的邏輯，退雙，才有辦法把選手5人變成4人
07/22 13:54, 30F
→
07/22 14:01, , 31F
聯合報能信嗎
07/22 14:01, 31F
推
07/22 14:03, , 32F
謝就是用了這份不能信的報社的文章啊 呵呵
07/22 14:03, 32F
推
07/22 14:08, , 33F
排球也有半職業聯賽阿，還有電視轉播勒，幫QQ
07/22 14:08, 33F
推
07/22 14:14, , 34F
所以其實謝是故意要讓教練少一個？！
07/22 14:14, 34F
推
07/22 14:15, , 35F
如果網協，體育署，記者，能像你說的一樣，願意承認錯誤
07/22 14:15, 35F
→
07/22 14:15, , 36F
就好了。到目前為主，都沒有出來面對。
07/22 14:15, 36F
噓
07/22 14:35, , 37F
他們怎麼可能承認錯誤
07/22 14:35, 37F
推
07/22 14:37, , 38F
可以看看謝的臉書的策略，謝也是有所設計而來的
07/22 14:37, 38F
還有 350 則推文
還有 2 段內文
→
07/23 19:19, , 389F
網協惡搞選手，才影響選手權益，後面的根本不重要
07/23 19:19, 389F
→
07/23 19:20, , 390F
沒有網協耍小手段，就不會引發謝做後續的一切動作
07/23 19:20, 390F
→
07/23 19:47, , 391F
所以兩邊是不是半斤八兩？很顯然是同一類，更容易處不來
07/23 19:47, 391F
推
07/23 21:58, , 392F
事情有先後順序阿！又可以做撒尿牛丸了？？？
07/23 21:58, 392F
→
07/23 22:41, , 393F
先後順序有人關心嗎？重點是你的反擊手法高明還是低劣吧
07/23 22:41, 393F
→
07/23 22:51, , 394F
今天要演一齣下刻上，謝的所有應對進退佈局執行算高明嗎
07/23 22:51, 394F
→
07/24 01:17, , 395F
先後順序沒人關心? 所以這幾天的討論是?
07/24 01:17, 395F
推
07/24 17:01, , 396F
終於有版主以外的文章置底了 還想說網球版什麼時候變一
07/24 17:01, 396F
→
07/24 17:02, , 397F
言堂了
07/24 17:02, 397F
推
07/25 13:25, , 398F
同意樓上！
07/25 13:25, 398F
推
07/25 20:15, , 399F
謝要的只是一個公平、公正、公開的體育環境而已
07/25 20:15, 399F
推
07/25 22:51, , 400F
謝才不管環境，她就是爭她想要的，嗆讓她不爽的，她自己就
07/25 22:51, 400F
→
07/25 22:51, , 401F
不是那種會管別人死活的個性了，不必打高空談什麼環境
07/25 22:51, 401F
推
07/25 23:11, , 402F
整天只會放砲 沒防護員 家裡沒人幫忙分擔賺錢 沒贊助商 沒
07/25 23:11, 402F
→
07/25 23:11, , 403F
母國政府禮遇 沒24h專屬球場 沒奧運隨行教練 沒被體育界前
07/25 23:11, 403F
→
07/25 23:12, , 404F
輩尊重 沒記者幫忙寫好話，這些只是可以直接讓人知道妳要
07/25 23:12, 404F
→
07/25 23:12, , 405F
或缺什麼，但跟公平公正公開有啥關聯?社會欠妳的?
07/25 23:12, 405F
推
07/25 23:46, , 406F
呵呵
07/25 23:46, 406F
推
07/26 20:04, , 407F
必須推
07/26 20:04, 407F
推
07/27 13:19, , 408F
若是一個公平、公正、公開的環境，選手各憑本事，也沒
07/27 13:19, 408F
→
07/27 13:20, , 409F
啥好嗆好爭的，謝才沒你講的那樣爭自己想要的，那是自
07/27 13:20, 409F
→
07/27 13:21, , 410F
私，哪來的不管別人死活?他只是說出事實而已
07/27 13:21, 410F
→
07/27 13:23, , 411F
什麼叫做社會欠你的?所以謝的爭取行為叫做社會欠他的?
07/27 13:23, 411F
→
07/27 13:24, , 412F
既得利益者當然不以為意，當資源分配不公，爭取合理
07/27 13:24, 412F
→
07/27 18:36, , 413F
請問樓上你知道有那一國的網球環境達到你認為的公平嗎？
07/27 18:36, 413F
→
07/27 18:37, , 414F
不需要舉例該國的制度規定，我會自已去找資料學習
07/27 18:37, 414F
推
07/27 23:49, , 415F
爭取合理的待遇，本來就是你我的權利，在公司在學校都
07/27 23:49, 415F
→
07/27 23:49, , 416F
是，今天你不敢發聲，默默忍受那是你的選擇
07/27 23:49, 416F
推
07/27 23:55, , 417F
整天靠么被討厭也是你的選擇啊，人活著不就是一堆選擇？
07/27 23:55, 417F
推
07/27 23:56, , 418F
謝現在不討人愛的處境，難道不是她自己從小就選擇好的嗎
07/27 23:56, 418F
推
07/27 23:59, , 419F
運動員選擇這樣做事嗆聲不顧形象，那妳就別嫌贊助難找啊
07/27 23:59, 419F
推
07/28 00:09, , 420F
謝並沒有靠夭，靠夭是沒品的人在用的。再來討厭不討厭
07/28 00:09, 420F
→
07/28 00:09, , 421F
是別人選擇的，也是有支持謝的。從小就出生在台灣，這
07/28 00:09, 421F
→
07/28 00:10, , 422F
是無法選擇的。不顧形象？他形象也沒因此不好，何來不
07/28 00:10, 422F
→
07/28 00:10, , 423F
顧形象？
07/28 00:10, 423F
推
07/28 00:27, , 424F
張凱貞表示：奇怪，平平在台灣，我的贊助商就很好找耶XD
07/28 00:27, 424F
→
07/28 07:45, , 425F
再看吧！等擋路的退了，過幾年國家隊看誰被犧牲誰被鬥
07/28 07:45, 425F
推
07/28 09:14, , 426F
今年檯面上的犧牲者還沒出爐，莊也沒確定能不能上場
07/28 09:14, 426F
推
08/04 09:46, , 427F
呵呵呵有事嗎？贊助商好找還不是因為沒背景又不敢亂放
08/04 09:46, 427F
→
08/04 09:46, , 428F
話，只好任人擺佈啊
08/04 09:46, 428F
‣ 更多 yswang 的文章
文章代碼(AID): #1NaQQSkV (Tennis)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 3 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 yswang 的文章
文章代碼(AID): #1NaQQSkV (Tennis)