Re: 進了想要的工作又後悔了

看板Tech_Job作者 (MoldingKing)時間2月前 (2024/02/11 18:34), 2月前編輯推噓67(68推 1噓 102→)
留言171則, 76人參與, 2月前最新討論串13/16 (看更多)
Hi 學弟& 前輩們 因本身也是中字輩的機械碩，首先想謝謝你有勇氣在這裡提出你的迷惘 剛好我前份業務工作的內容與很多在學學生有接觸 從你的發文到後面的推文，也大概可以理解你目前的心境 我可以分享我的故事給你看看，並非什麼勝利或是谷底反轉的激勵故事 除了希望你可以少點銳氣，多點思考版友們的建議外 也希望各位前輩能否替我解惑，我遇到的也就是科技業的常態 因為我也正在是否要逃離科技業的交叉路口中。 先簡單說明一下背景就好，不是很想被認出 我工作年齡5年但也換了5份工作，只想留在南部工作，對北部的生活不習慣 所以找的工作都以南部為主 從科技業RD、台積PID、台商業務、外商客戶經理 想先給原PO一個信心，機械碩的確沒那麼不堪，多一點彈性 你也可以找到不一樣的工作，但現在的景氣的確需要你多點耐心 以下是我的工作經歷 --------------------------------------------------------------------- 情境一、科技業RD 因為這是我的第一份工作，很懵懂 但指導教授跟該公司的總經理認識，所以我算是被特別提點進來的 進去之後才發現我負責的製程整個組內包含主管都不懂也沒碰過 當初主管想包下這個製程以及把我找進來，只是為了他升遷時有多一點東西可以說 所以他帶我的做法就是把我丟到工廠裡跟師傅學 我要做的就是去學然後報告學了什麼給他，定期整理報告給他讓他去宣傳自己 如上述，該位主管只是想拿現成的，所以我常常跟他雞同鴨講 因為他也不懂工廠的製程在幹嘛，只是想要我找出裡面可以改的東西 尤其主管的名聲在公司裡面就是出了名的鬥雞 他不在乎知不知道什麼，只在乎能不能用邏輯釘死你 所以我好不容易在工廠內培養出來的關係與名聲，也就被他這樣打爛了 加上當時總經理認為，新人的離職率有點高，他想找我去問看看是什麼原因 因為年輕，真的很菜，不知道什麼叫做保護自己，我也沒要刻意反弄主管 我便很單純的想說以我自己的感受，建議可以多由主管親自培養新人 把訓練的部分落實的深一些。但這個舉動便讓主管認為我是一個沒有能力讓他踩著往上 又繞過他去打小報告 甚至有一次我要請公假幫公司去母校宣傳 他找我去小房間說，你公假這樣另外要付加班費，人工作要自己主動一點 不然到時候考績獎金扣下來，也不見得划算。 最後他覺得我是一個棄子 便用一個冠冕堂皇的理由把我丟給別組的人，後面我因為拿到台G的offer一個月就離開 回頭看我覺得當時我向上管理做的很差，淪為總經理與部門主管的鬥爭棋子 就像個人球一樣被踢來踢去，但我當時工作想要的，就只有好好工作好好學習 所以我被社會教育了怎麼做人。 ---------------------------------------------------------------------------- 情境二、台商業務 其實我蠻喜歡這個工作的，薪資57K，比原PO認知的南部薪資高 不用背業績，但缺點就是人治 我當時有兩位主管以及一位業務前輩，兩位主管負責不同的客戶 一線業務根據客戶不同再分別報告給他們 2022年各位都知道缺料很嚴重，當時業務直接被催爛、被客戶罵爛都是正常 當時客戶採購臨時找我問一隻料的報價，很急中午前就要 我9點接受到這個訊息我就去查現行報價、過往歷史報價 我把查詢到的資料以及預計要報的價格給A主管 (他負責的客戶) 但因為他在高鐵上以及開會中，他一直無法接我的電話以及看我的資料 客戶每10分鐘就打給我問我價格查到沒，11點前拿不到他們要直接報別隻料的價格了 最後我就參考完上面的資訊後+30%給客戶 業務忌諱報低後就收不了尾了 結果我的A主管就因為這樣牙起來，認為我沒有經過他的同意就報價給客戶 隔天的會議上直接把我給客戶的郵件影印出來拍在桌上 問我為什麼要這樣做，為什麼不問他，為什麼不拖延客戶 當然，所有的解釋他都不會接受，可是事後他其實就是用我的報價去賣給客戶 因為這樣還賺更多 自此後他每天就是一直打給我，確認我的行蹤，確認我做的每一件事 時不時在打電話去客戶端問看看我有沒有這樣做，時不時的拿影印出的郵件拍桌 所以因為這件事，當初找我進來的業務前輩勸我離開 他希望我留下來跟他一起工作，但他知道A主管的個性我接下來5.6年的額外獎金都拿不到 B主管聽到我要離職時，馬上知道是A主管弄走我的 B主管跟前輩都認為這件事我沒做錯，就只是不順A主管的毛而已 氣得拍桌要去找副總理論，希望能把A主管調離這個部門來把我留下 我最後還是選擇離開的原因，是我在這個辦公室政治裡面 我知道A主管還是會爬上去，等這5.6年我蹲久了我的薪資都不會破百 因為我在他眼中就是黑了。 ------------------------------------------------------------------------------ 情境三、外商客戶經理 薪資南部算高> 130萬， 但前提是業績要做到 我也是入職之後才知道，總年薪大概6成保底，剩下4成要業績有到才按比例給 工時大概是早9到晚11，為什麼會這麼長呢? 我來解釋一下 1. 公司的文化就是不停地去看你的outlook行事曆 主管會每天review你看你做了哪些，哪些為什麼沒做 除了不停約客戶、開會、開車跑客戶 還要應付老闆冷不防地詢問 2. 沒有業務助理，我們一份報價單短則20分鐘，長則1個小時才做的完 若有前輩用過Salesforce可能知道我說什麼，若一個客戶要3份配置單就2個小時去 3. 客戶要的報告、內部老闆要的報告，全都沒辦法在工作時間內做 因為不是要去拜訪客戶的路上，就是正在跟客戶談，他們只會說請你找時間做 以上的狀況其實我都能接受，甚至工時我都可以 但因南部當時就我跟另外一位業務前輩，業務其實很看客戶的，尤其我們是賣設備 業務前輩握有南部所有的大客戶，我負責其他的小型客戶 其實從後續客戶的反應，我都有得到正向回饋，所以我想業務的部分還是有做好 只是發生以下的事情，所以最後決定離開 (1) 老闆因為2023生意不好，決定把我跟業務前輩綁在一起，我們業績共享 但他拿7成，我拿3成，可是各自的業績目標各自背，原因是他要負責帶我 不過業務前輩說他拿的大客戶都要他自己獨享，不過他還是會叫我做上面的報價單 動輒耗時1.2個小時以上的雜事，等於我變成他的免費業務助理，只因我業績差 結果離職後才發現他多拿了我大約20%的業績獎金我反而要倒貼給他。 (2) 業務前輩的勒索式溝通，因為老闆請他帶我，他對於我的對話方式大概就是 我: 我要聯絡xxx客戶去談xx案子，預計要xxxx做 他: Q1. 為什麼你要聯絡他 , Q2. 為什麼要找這家公司 , Q3. 這家公司做什麼 Q4. 為什麼你只聯絡xxx , Q5. 為什麼不聯絡yyy, Q6. 為什麼你覺得聯絡xxx就夠 , Q7. 你知道客戶要喝什麼咖啡嗎? Q7. 你知道客戶的背景嗎? 他有興趣的是什麼? 你要聊什麼? Q8. 如果臨時他要其他產品你有找負責的工程師問過嗎? Q9. 如果他們臨時不在, 你要怎麼做? 為什麼不連絡多一點人 Q10. 為什麼客戶要讓你找? Q11. 為什麼你不先問我就想這樣做? Q12. 是因為你覺得你比較懂嗎? 還是覺得我不熟你的客戶? Q13. 你怎麼敢這樣就去聯絡? Q14. 我請你做的事情你什麼時候做完? Q15. 你確定那時候做的完? 把你的outlook打開給我看 Q16. 你的outlook這邊沒放這個行程怎麼證明你會做這件事? (我當時在開車) 以上諸如此類的，我單純一件事情的溝通會被他放大成2.30個問題 不停地攻擊你的想法，一直質疑你為什麼，但他也不說出適合的方式 所以我每天還要回覆2.300個這種質問，再幫他打免費的雜 我有大約半年到9個月的時間，工時12小時起跳，只敢請病假 因為請特休就會用這種方式反問自己，但年薪沒超過100萬 當時我接到前輩的電話已經會不由自主的手顫抖，呼吸急促反嘔 甚至我被他電話質問到一半理智線斷裂摔掉手機 再撿起來說不小心掉了繼續被他罵 可能有人會問說為何不將各自的業務切開? 因為該前輩已經做了20年，賣設備這種事若對客戶的前況不熟，人也不熟 基本上連賣都不用賣，因為又是再跟客戶雞同鴨講 對我來說，也自願把自己的業務獎金拿來當學習 甚至我經手的案件他什麼都沒做就拿7成，而我最後的底線只是希望可以好好學習 被對待地像人一點，至少我工作快樂一點 但我的主管其實都知道這位前輩的狀況，主管能幫忙就是把我帶上去北部做業務 可是這跟我的職涯規劃不同，我就拒絕了 最後因為我繼續這樣沒錢+白工業務助理+勒索式溝通，我看不到未來 以及心理已經有點狀況就提離開了。 ------------------------------------------------------------------ 感謝看到這邊的各位 以下是我給原PO的一點小建議 因為我跑客戶時，有接觸過一些學校單位，也觀察到現在的學生比較有想法 可是正因為太有想法，你們已經習慣性地去防衛別人給出的意見 從你開始發文，我想你是迷惘希望得到一些實質性的建議 到你發現大家推文裡面大部分給你的都是攻擊與批評時 畢竟在學校沒人會這樣貶低你，會開始想告知他們才不是這樣 用反擊的方式，類似去回應一些傳統的長輩的想法 版上的前輩畢竟在職場上打滾一段時間 就算你聽了刺耳，也是希望你從別的面向去思考自己的職涯 我相信隨著時間的推移及職場的摧殘 也能漸漸磨練你的心性，也希望你不用太過度貶低南部的環境 46K真的不是上限，是你現在的處境讓你看到的上限 希望未來你能找到適合你的工作方向。 最後想請問各位前輩，以剛剛打的落落長這些工作情況 就是科技業的寫照嗎? 因為我每次遇到狀況時也都照大家說得先檢討自己了 可是其他人都說我沒錯就是衰小而已，我因為遇到太多這樣的狀況 已經形塑這個產業就是這樣，我怎麼跳都一樣 所以現在已經有點PTSD不太敢再找科技業的工作了。 麻煩各位前輩的解答了，謝謝。 -------------------------回應分隔線------------------------------------ 謝謝各位版友的暖心回覆，其實在分享這些時也很忐忑 因為我在這麼頻繁的換工作下，家裡、周遭的回應 大部分都在希望我檢討自己、為什麼別人都能做這麼久，就你不行 你應該也做錯了什麼，諸如此類的..... 因回文中有一些問題我統一回覆給大家 1. 為何執著留在南部 --> 這是個人選擇，畢業後因考量到房價跟家庭關係 希望留在南部，加上工作受訓中有一段時間到桃園與台北生活過一段時間 真的不太適應人文、飲食、步調等等，所以想留在南部過生活 2. 為何無法提前分辨這些主管或是前輩 --> 面試時大家一定是將自己的優點闡述出來，希望能跟這份工作媒合 但我遇到的狀況大部分是工作文化、系統、甚至是後續的業績問題 我無法在面試當下就能得知這些資訊 所以才會變成這樣難堪的職場履歷 而情境一、二，我之所以選擇離開，當時還年輕 我覺得看不到未來，不想再繼續浪費時間才這樣選擇 至於我沒提到的台積經歷，其實我反而欣賞台積的方式 很擺明讓你知道文化就是如此，你不適應你就走，我給的就是遮羞費 所以我離開台積的時候倒是沒有太多怨言 不過我也是遇到一個前輩叫我掃一組wafer結果連批號都沒給我 10分鐘後跑來問我說為什麼沒做，我滿頭問號的，他竟然叫我去罰站.... 我到情境三時，因為已經換過很多工作，我甚至還去過104的職涯導師付錢問過 就知道我多絕望，而我那時告訴自己至少強迫自己待兩年以上 但因為有些版友也知道的，那種惡性溝通及自信心抹滅的方式 我到後來其實甚至會開車開到一半恍神希望自己撞車 或是早上起床時要先在床上罵自己很爛10幾分鐘，覺得自己很爛的時候 才能在工作時接受他們這些砲火，來麻痺自己反正我很爛 最後還是希望珍惜生命，就選擇離職了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.255.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1707647661.A.45D.html
推
02/11 18:43, 2月前 , 1F
我不是前輩 但感謝你分享你的經驗
02/11 18:43, 1F
推
02/11 18:55, 2月前 , 2F
我覺得只是您找不到真正珍惜您的工作而已，反正南部
02/11 18:55, 2F
→
02/11 18:55, 2月前 , 3F
公司就是吃定南部公司薪資職缺較少難找，企業氣焰很
02/11 18:55, 3F
→
02/11 18:55, 2月前 , 4F
高，北部公司機會多，是人才根本不用屈就
02/11 18:55, 4F
→
02/11 18:56, 2月前 , 5F
我也很討厭職場PUA，但傳產風格的企業更多
02/11 18:56, 5F
→
02/11 19:02, 2月前 , 6F
不如去南科當設備
02/11 19:02, 6F
推
02/11 19:05, 2月前 , 7F
生技業也是如此
02/11 19:05, 7F
推
02/11 19:13, 2月前 , 8F
南部機械人+1。南部職場文化很糟糕，建議北漂，職場
02/11 19:13, 8F
→
02/11 19:13, 2月前 , 9F
氣氛跟待遇都會比較好。
02/11 19:13, 9F
→
02/11 19:22, 2月前 , 10F
你選擇了職場 不是職場選擇你
02/11 19:22, 10F
推
02/11 19:38, 2月前 , 11F
好慘 你怎麼都遇到一堆爛人 我之前在中部雖然薪水
02/11 19:38, 11F
→
02/11 19:38, 2月前 , 12F
低但是人治色彩沒那麼重說
02/11 19:38, 12F
→
02/11 19:40, 2月前 , 13F
最後一段跟我現在主管很像 一個問題可以放大2 30個
02/11 19:40, 13F
→
02/11 19:40, 2月前 , 14F
題,不是南部,不是台商,人家說外商被搞爛大概是這樣
02/11 19:40, 14F
推
02/11 19:41, 2月前 , 15F
你的情況不用檢討自己，你講到的人都很毒呀。後面試
02/11 19:41, 15F
→
02/11 19:41, 2月前 , 16F
試用這些經驗看能不能避開而已
02/11 19:41, 16F
→
02/11 19:41, 2月前 , 17F
有的外商是可以打主管分數,但那僅限於有制度的外商
02/11 19:41, 17F
推
02/11 19:54, 2月前 , 18F
怎麼社會這黑暗
02/11 19:54, 18F
→
02/11 19:54, 2月前 , 19F
我覺得我公司好多了
02/11 19:54, 19F
推
02/11 20:12, 2月前 , 20F
5年換5份工作….
02/11 20:12, 20F
推
02/11 20:12, 2月前 , 21F
你遇到的真的都是神經病 有夠衰== 台積都沒那麼誇張
02/11 20:12, 21F
→
02/11 20:12, 2月前 , 22F
老實說 雖然也沒多好 至少遮羞費給足
02/11 20:12, 22F
推
02/11 20:14, 2月前 , 23F
看他那回文態度自己問題比較大吧，我不覺得現在畢業
02/11 20:14, 23F
→
02/11 20:14, 2月前 , 24F
生都這麼嗆
02/11 20:14, 24F
推
02/11 20:29, 2月前 , 25F
本魯是北部科技業業務，看完真的覺得PO超衰小，前輩
02/11 20:29, 25F
→
02/11 20:29, 2月前 , 26F
主管全部都有病...
02/11 20:29, 26F
→
02/11 20:30, 2月前 , 27F
是說你幹嘛不當RD? 機械控制類的有機會走ic
02/11 20:30, 27F
推
02/11 20:33, 2月前 , 28F
可是認真來說，那些問題很多都蠻重要的，你沒有事
02/11 20:33, 28F
→
02/11 20:33, 2月前 , 29F
先做功課去開會就是在浪費時間
02/11 20:33, 29F
推
02/11 20:40, 2月前 , 30F
扯 還好你跑了
02/11 20:40, 30F
推
02/11 21:15, 2月前 , 31F
看來你是要檢討一下怎麼老碰到奇怪的人
02/11 21:15, 31F
→
02/11 21:16, 2月前 , 32F
先北漂再看看吧...沒必要如此限縮自己,說不一定北漂
02/11 21:16, 32F
→
02/11 21:16, 2月前 , 33F
是不是家裡的風水有問題
02/11 21:16, 33F
→
02/11 21:17, 2月前 , 34F
第一個就隨便讓你做五年了,而不是平均一年一個工作.
02/11 21:17, 34F
推
02/11 21:18, 2月前 , 35F
拍拍，單就樓主描述看真的滿衰的，並不是樓主不努
02/11 21:18, 35F
→
02/11 21:18, 2月前 , 36F
力，但就是一直遇到不合適的環境和前輩。像情境三
02/11 21:18, 36F
→
02/11 21:18, 2月前 , 37F
外商那個前輩，那種喜歡假理性真找碴的帶人風格，
02/11 21:18, 37F
→
02/11 21:18, 2月前 , 38F
我遇過，能理解真的非常心累，而且沒營養，對方只
02/11 21:18, 38F
→
02/11 21:18, 2月前 , 39F
是希望聽到你認錯認輸或完全按照他的方式回答，最
02/11 21:18, 39F
還有 93 則推文
還有 2 段內文
→
02/12 06:53, 2月前 , 133F
你看起來應該做不到一年？完整遮羞費還沒體驗過
02/12 06:53, 133F
推
02/12 07:22, 2月前 , 134F
多謝分享
02/12 07:22, 134F
推
02/12 08:11, 2月前 , 135F
祝你順心
02/12 08:11, 135F
台積是科技業的RD後做的第二份 因為兩份工程師的工作都遇到這種狀況，才有種是不是自己不適合當工程師且因緣際會下 就轉業務了 當時真的年輕，沒有參透職場上擺爛也是一個選擇，特別是gg這種黑到別人怕的無敵星星 ，應該說在gg的順序是像上面那樣，那只是最後觸發我的因素，但我還是有評估其他的跟 大部分離開的人的原因差不多，才是主因，所以正文裡面我沒有寫上這個經歷，畢竟在我 進去前已經問過週遭的朋友才決定進去的，所以我離開gg的主動權還是在我身上的。 ※ 編輯: topgun2846 (27.247.1.214 臺灣), 02/12/2024 08:32:43
推
02/12 08:24, 2月前 , 136F
我出社會大概15年，一開始難免都會遇到不如意的事
02/12 08:24, 136F
→
02/12 08:24, 2月前 , 137F
情（搞不好對方才覺得我怪也說不定），不過我都是
02/12 08:24, 137F
→
02/12 08:24, 2月前 , 138F
盡可能當做磨練自己，把功夫學好，才有本錢跳去更好
02/12 08:24, 138F
→
02/12 08:24, 2月前 , 139F
的地方，後來15年換了4份工作，有一份工作被凹到不
02/12 08:24, 139F
→
02/12 08:24, 2月前 , 140F
行，氣到離職，現在的工作很滿意，準時上下班年薪
02/12 08:24, 140F
→
02/12 08:24, 2月前 , 141F
近3M，可能屬於你的機會還沒到，但就是努力準備，
02/12 08:24, 141F
→
02/12 08:24, 2月前 , 142F
等機會來了就要一把捉住
02/12 08:24, 142F
→
02/12 08:38, 2月前 , 143F
當然不是科技業的寫照，因為傳產也是這樣
02/12 08:38, 143F
→
02/12 08:40, 2月前 , 144F
工作就是演演戲，尤其是裝弱很重要
02/12 08:40, 144F
推
02/12 08:58, 2月前 , 145F
業做業務要背自己的還要被其他人分自己的業績，基
02/12 08:58, 145F
→
02/12 08:58, 2月前 , 146F
本上就可以直接離職了
02/12 08:58, 146F
推
02/12 10:20, 2月前 , 147F
就南部職場毛病，你狠心離開南部就好了
02/12 10:20, 147F
→
02/12 10:21, 2月前 , 148F
南部公司就吃定你走不了，拼命凹你啊
02/12 10:21, 148F
推
02/12 10:27, 2月前 , 149F
天啊..情境一的A主管根本就是我GG前單位主管的鳥樣
02/12 10:27, 149F
→
02/12 10:27, 2月前 , 150F
，JOS後舒服太多了
02/12 10:27, 150F
推
02/12 10:34, 2月前 , 151F
你反正不是不敢離職何必連不合理的質問都要接著
02/12 10:34, 151F
推
02/12 10:46, 2月前 , 152F
收藏了，以後工作不開心就拿出來看
02/12 10:46, 152F
推
02/12 11:29, 2月前 , 153F
職場如戲，要懂得廢
02/12 11:29, 153F
推
02/12 11:42, 2月前 , 154F
感謝分享
02/12 11:42, 154F
推
02/12 11:44, 2月前 , 155F
你的經歷是南部公司的風氣，不是科技業的風氣，上來
02/12 11:44, 155F
→
02/12 11:44, 2月前 , 156F
新竹文化大不相同(而台北和新竹也不太一樣)，但也是
02/12 11:44, 156F
→
02/12 11:44, 2月前 , 157F
各自有他的問題就是了。
02/12 11:44, 157F
推
02/12 11:45, 2月前 , 158F
機械人加油 有時候不要執著在南部 有可能就是大環
02/12 11:45, 158F
→
02/12 11:45, 2月前 , 159F
境造成 不是人的問題 換個環境搞不好就海闊天空了
02/12 11:45, 159F
推
02/12 13:21, 2月前 , 160F
職涯一樣五年 藉這篇警惕自己不要變成那種垃圾老鳥
02/12 13:21, 160F
推
02/12 21:08, 2月前 , 161F
什麼牛鬼蛇神都遇上 太鬼了吧
02/12 21:08, 161F
推
02/12 21:12, 2月前 , 162F
推你分享 這種經歷真的好難想像...
02/12 21:12, 162F
推
02/12 22:01, 2月前 , 163F
推推
02/12 22:01, 163F
推
02/13 00:39, 2月前 , 164F
離職是對的 不然早晚自殺
02/13 00:39, 164F
推
02/13 00:46, 2月前 , 165F
這麼垃圾的同事還有能接受的奴工 是南部特產嗎==
02/13 00:46, 165F
推
02/13 08:20, 2月前 , 166F
從奧客、推諉的主管、怨氣的前輩，一連串都是因果
02/13 08:20, 166F
→
02/13 08:20, 2月前 , 167F
循環，所以我選擇外企、國外工作、自營業。
02/13 08:20, 167F
推
02/13 13:46, 2月前 , 168F
謝謝你的真誠分享，看文章就知道你是認真努力的人
02/13 13:46, 168F
→
02/13 13:46, 2月前 , 169F
，一切只是運氣欠缺，祝你未來一切順利
02/13 13:46, 169F
→
02/14 08:36, 2月前 , 170F
這種應該不是南部特產是台灣特產.....
02/14 08:36, 170F
推
02/14 15:27, 2月前 , 171F
辛苦了
02/14 15:27, 171F
‣ 更多 topgun2846 的文章
文章代碼(AID): #1boAAjHT (Tech_Job)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 13 之 16 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共16篇)
‣ 更多 topgun2846 的文章
文章代碼(AID): #1boAAjHT (Tech_Job)