[轉錄] 沒人發現半導體產業衰退台灣就完蛋了嗎！

看板Tech_Job作者 (報告饅頭班長不夠)時間4月前 (2023/12/29 12:50), 4月前編輯推噓7(47推 40噓 95→)
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作者: ckTHU (XD) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 沒人發現半導體產業衰退台灣就完蛋了嗎！ 時間: Tue Dec 19 21:06:24 2023 之前看到八卦版談台灣的未來都押在半導體產業，直到現在才有空來討論 為何台灣跟人口只有我們 1/3，國土規模相仿也是 7 成山脈的瑞士相比 夾在世界日韓中印度印尼世界 GDP 前 20 且人口量體最大的亞洲經濟體與南亞國家之間 從產業經濟、就業薪資，連帶影響人口發展，及後續建設發展的佈局 不但體質非常脆弱、整體看不到瑞士車尾燈，餅還越做越小？ 這邊會引用許多國外的數字與對照，可能有些冗長請見諒 1. 總部是企業的決策核心，聚集高階管理人員、創造高收入高職涯發展的就業崗位 在哪設置可能有市場業務取向、供應鏈聚落、廠務就近管理等因素 同時也是各國產業以什麼樣的環境誘因分佈不錯的參考 從「台灣」及「瑞士」最大的企業總部與所在地之間的對照關係來看 數據來源是 Forbes 2023 年的 The Global 2000 評比（文末有列表 瑞士進入 The Global 2000 的企業總部所在地，12 家在經濟大城蘇黎世 首都伯恩僅有 1 家金融業，剩下的 31 家大型企業總部分佈在其餘 23 個區域。 台灣入榜的 47 家企業，高達 34 家在不到台灣總領土面積 1% 的台北市 2 家在新北市，若以北中南區域來看，91% 企業 Headquarter 都在北部。 地形圖可能更直觀感受瑞士與台灣的差異 https://imgur.com/a/tF23u2b 跟台灣的平原在中央山脈以西不同，瑞士平坦地形是在整個北半邊 2. 以需要高度信息交換的金融相關產業為例 瑞士首都 Bern 僅有 1 家排在第 1999 名由 Bern 持股 51.5% 公營銀行 BEKB-BCBE Zurich 9 家 St.Gallen 2 家 Basel 2 家 Baar 1 家 Lausanne 1 家 Lucerne 1 家 瑞士國境內合計 17 家金融相關企業入榜，總數比台灣少 台灣則不管公有私有銀行合計 19 家金融相關企業 HQ 全部在台北市無一例外 比瑞士經濟最大城 Zurich 的 9 家高出了不只 1 倍。 另一視角引用自經濟部的「公司登記現有家數及實收資本額－按行業別及縣市別」 截止到 2023 年 10 月的資本額縣市別圖表 https://imgur.com/5VtIyXg
不難看出台灣整體企業資金高度集中台北市 代表金融業及保險業的是紅色，佔比放到整個台灣也是相當重。 3. 將上述數據對照 CFCI34 / CEOWorld 的金融中心排名，反而會得到令人訝異的結果 延伸閱讀：CEOWorld https://tinyurl.com/ybd9crcd CFCI34 https://tinyurl.com/4b94aftj Zurich、Geneva 都在前 20 名，台北市普遍名次落在 67-69 比人口只有 63,185 的瑞士 Lugano 在金融中心排名上還靠後。 4. 綜觀台灣入榜的企業，壓在電子、半導體、金融的部位過高，企業總部集中北部區域 總部在台北市的產業結構組成高達 19 家金融業，及石化、海運、電子、紡織等產業 顯而易見的，瑞士產業經濟有著豐富的多樣性，企業總部也呈現地區的分散性 各城市群的產業聚落分工相對明確，企業總部不會完全聚集在特定經濟大城或首都 瑞士總體入榜家數 44 家與台灣的 45 家相當，但整體企業排名明顯更靠前。 能進入到世界前 100 最有競爭力的企業台灣只有總部在新竹的 TSMC 1 家 瑞士有食品製造的 Nestlé、1 家大宗交易商、1 家金融、2 家醫藥合計 5 家。 這些引用國際組織或政府的數據與排名，雖然不一定能完整說明，但得出部分結論 1. 政商裙帶關係 跟瑞士企業相比，台灣大規模的企業無法擺脫政商綿密的裙帶關係 仰賴這層關係導致特定產業只是臃腫肥大，卻在國際上缺乏競爭力及影響力。 首都的政治機能與經濟機能合一的發展模式，加深了政商裙帶關係 如同國土交通省的觀點，企業總部立地首都是和國會政府相關機構信息交換的有利條件 相反地，西方的金融中心，許多並不肩負該國首都功能，但有卓越的金融影響力 如 Frankfurt, NYC, Zurich, San Francisco, Geneva, Los Angeles 1延伸閱讀：(2) 集中が集中を呼ぶメカニズムの打破 首都功能轉移將減弱企業總部等對於東京立地的便利性，這是東京作為國會 和政府相關機構信息交換的有利條件之一，有望改變企業集中在東京的立地選擇。 這一舉措將削弱各種高階城市功能因東京集中而形成的機制，同時，由於背後存在 東京集中許多高等教育機構培養優秀人才以及大企業、政府機構等在東京總部進行 招聘的現實，有望緩解優秀人才過度集中於東京的現象。此外，隨著首都功能相關 信息的主要來源移至新首都，特別是占據大部分全國信息的東京發布信息中，首都 功能相關信息的發布源預計會轉移到新首都，進一步降低東京作為信息發布源的優 勢。這些協同作用將大大減弱東京的吸引力。 日本 國土交通省 https://tinyurl.com/365w53k4 2. 人才培育 國家重要學術機構，只有成大本部位於南部，交大工研院零星中南部院區 中研院與重點國立大學本部皆集中北部，對照瑞士最重要的學術機構分佈 Rank World University Rankings 2024 - Times Higher Education 11 ETH Zurich - Swiss Federal Institute of Technology 蘇黎世 33 Swiss Federal Institute of Technology 洛桑 80 University of Zurich 蘇黎世 116 University of Bern 伯恩 123 University of Basel 巴塞爾 143 University of Lausanne 洛桑 183 University of Geneva 日內瓦 152 National Taiwan University (NTU) 台北 3. 產業難以回歸地區優勢 台灣的人才、資金及產業聚集北部，創造了台北單極化的榮景 同時也不難發現，這樣的資源投入 跟人口少得多的瑞士相比，完全沒創造出應發揮的效益。 出了台北只有新竹有政策扶植的高科技支撐， 全台灣產業幾乎是凋零的，勉強靠科學園區支撐 石化、海運、電子、紡織、能源光電等規模性企業總部反而幾乎在北市 而不是擁有石化廠的雲林桃園、日照時數高的嘉南、或是坐擁優良港口的高雄 就算是中部地區，The Global 2000 這種規模的製造企業 1 間也沒有。 台灣原本應該要回到區域優勢的產業發展，最終是緣木求魚。 4. 總結 無論從人才培育、產業經濟、公共建設到生活圈 目前的國家規劃思維，都不是以台灣整體社會優先 法令與國土規劃缺乏制度制衡、長期也因為權力過度集中偏離整體國家利益。 單方面的追求便利性與表面利益，輕忽公平性與區域平衡對整個國家發展的影響 北中南的人口消長、高房價高物價、低可支配所得低生育率只是這些惡果的後遺症 應思考台灣社會未來的國土規劃、產業經濟、與公共建設該怎麼分佈長遠最有利。 以下數據引用自 2023 年 Forbes 的 The Global 2000 https://www.forbes.com/lists/global2000/?sh=125410a35ac0 瑞士 列表 台灣 列表 總部所在地 公司數 總部所在地 公司數 Zurich 12 Taipei 32 Basel 6 Hsinchu 4 Baar 3 Kaohsiung 3 Geneva 2 New Taipei 2 Vevey 1 Taoyuan 2 Zug 1 Keelung 1 Plan-Les-Ouates 1 Tainan 1 Schindellegi 1 Schaffhausen 1 TOTAL 45 Worblaufen 1 Bellevue 1 St.Gallen 1 Vernier 1 Ebikon 1 Biel 1 Olathe 1 Rapperswil-Jona 1 Kilchberg 1 Stäfa 1 Lausanne 1 Domat 1 Steinhausen 1 Lucerne 1 St. Gallen 1 Bern 1 TOTAL 44 RANK NAME HEADQUARTER (Switzerland) 50 Nestlé Vevey 食品、製造 59 Glencore International Baar 物料、能源 76 Roche Holding Basel 醫藥、製造 92 UBS Zurich 金融 94 Novartis Basel 醫藥、製造 106 Zurich Insurance Group Zurich 金融 112 Chubb Zurich 金融 268 Holcim Zug 建材、製造 298 ABB Zurich 自動化、製造 380 Swiss Life Holding Zurich 金融 428 Credit Suisse Group Zurich 金融 509 STMicroelectronics Plan-Les-Ouates 半導體、製造 519 Swiss Re Zurich 金融 537 Kuehne & Nagel International Schindellegi 運輸、物流 571 TE Connectivity Schaffhausen 電子 619 Swisscom Worblaufen 電信 663 Richemont Bellevue 奢侈品、製造 821 Sika Baar 建材、製造 837 Julius Baer Group Zurich 金融 862 Lonza Group Basel 生化、製造 1031 Alcon Geneva 醫藥、製造 1078 Helvetia Holding St.Gallen 金融 1102 Givaudan Vernier 材料、製造 1126 Schindler Holding Ebikon 設備、製造 1200 Swatch Group Biel 製造 1256 Partners Group Holding Baar 金融、投顧 1317 Bâloise Group Basel 金融 1349 Garmin Olathe 電子 1437 Schweizerische Nationalbank Zurich 金融 1466 SGS Geneva 檢驗 1471 Geberit Rapperswil-Jona 建材、製造 1483 Lindt & Sprungli Kilchberg 食品、製造 1508 Sonova Holding Stäfa 醫療、製造 1545 Banque Cantonale Vaudoise Lausanne 金融 1674 Adecco Group Zurich 人資、顧問 1705 EMS-Chemie Holding Domat 化工、製造 1726 Coca-Cola HBC Steinhausen 食品、製造 1765 Straumann Holding Basel 醫療、製造 1781 Luzerner Kantonalbank Lucerne 金融 1815 Basler Kantonalbank Basel 金融 1863 Barry Callebaut Zurich 食品、製造 1947 EFG International Zurich 金融 1974 St. Galler Kantonalbank St. Gallen 金融 1999 BEKB-BCBE Bern 金融 RANK NAME HEADQUARTER (Taiwan) REMARK 只列 Taipei 44 Taiwan Semiconductor Hsinchu 116 Hon Hai Precision New Taipei 541 Cathay Financial Taipei 金融 547 CTBC Financial Taipei 金融 560 MediaTek Hsinchu 579 Evergreen Marine Corp Taipei 海運 671 ASE Technology Holding Kaohsiung 711 Quanta Computer Taoyuan 733 Fubon Financial Taipei 金融 789 United Microelectronics Hsinchu 800 Nan Ya Plastics Kaohsiung 872 Delta Electronics Taoyuan 927 Chunghwa Telecom Taipei 電信 968 Mega Financial Holding Taipei 金融 978 Yang Ming Marine Transport Keelung 981 Formosa Plastics Taipei 石化 992 Taiwan Cooperative Financial Taipei 金融 1016 First Financial Holding Taipei 金融 1062 Formosa Petrochemical Taipei 金融 1083 Uni-President Tainan 1108 E.Sun Financial Taipei 金融 1116 China Development Financial Taipei 金融 1138 Yuanta Financial Holding Taipei 金融 1181 China Steel Kaohsiung 1195 Hua Nan Financial Taipei 金融 1222 Pegatron Taipei 電子 1236 Chailease Holding Taipei 租賃 1307 Wan Hai Lines Taipei 海運 1344 Formosa Chemicals Taipei 紡織、石化 1354 Shin Kong Financial Taipei 金融 1463 SinoPac Financial Taipei 金融 1479 Shanghai Commercial & Savings Taipei 金融 1495 Taishin Financial Holdings Taipei 金融 1522 Compal Electronics Taipei 電子 1560 Asustek Computer Taipei 電子 1584 Wistron Hsinchu 1670 Chang Hwa Bank Taipei 金融 1704 WPG Holdings Taipei 金融 1755 Taiwan Business Bank Taipei 金融 1813 Synnex Technology Intl Taipei 電子 1857 WT Microelectronics New Taipei 1879 Inventec Taipei 電子 1930 Mercuries & Associates Taipei 金融 1938 Hotai Motor Taipei 汽車銷售、租賃 1981 President Chain Store Taipei 零售 -- 社群理念 首都設中部，社會住宅蓋中南部 https://www.facebook.com/NCPBTW/ 首都機能移轉計劃 New Capital Plan for Better Taiwan -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.124.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1702991189.A.148.html ※ ckTHU:轉錄至看板 Kaohsiung 12/19 21:08 ※ ckTHU:轉錄至看板 TaichungBun 12/19 21:09 ※ 編輯: ckTHU (59.127.124.8 臺灣), 12/19/2023 21:11:20 ※ ckTHU:轉錄至看板 HatePolitics 12/19 21:13
推
12/19 21:13, 4月前 , 1F
中小企業低階產業集中在中南部 讓他們
12/19 21:13, 1F
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12/19 21:13, 4月前 , 2F
有錢賺 方便政治控制啊
12/19 21:13, 2F
推
12/19 21:22, 4月前 , 3F
台灣被掌握在一小群既得利益者身上
12/19 21:22, 3F
推
12/19 21:31, 4月前 , 4F
推認真
12/19 21:31, 4F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (220.138.50.166 臺灣), 12/29/2023 12:50:17 ※ 編輯: Reewalker (220.138.50.166 臺灣), 12/29/2023 12:50:43
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12/29 12:56, 4月前 , 5F
那個國家不是這樣 1%人口 掌握99%財富 = =
12/29 12:56, 5F
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12/29 13:07, 4月前 , 6F
所以你要投籃還是投綠？
12/29 13:07, 6F
推
12/29 13:08, 4月前 , 7F
溫水煮青蛙ing
12/29 13:08, 7F
推
12/29 13:09, 4月前 , 8F
荷蘭病，你各位不要搶著進半導體業蛤，我來做就可以
12/29 13:09, 8F
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12/29 13:09, 4月前 , 9F
了
12/29 13:09, 9F
推
12/29 13:09, 4月前 , 10F
柯粉不意外
12/29 13:09, 10F
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12/29 13:09, 4月前 , 11F
你各位趕快去傳產，半導體我來做就可以了
12/29 13:09, 11F
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12/29 13:10, 4月前 , 12F
什麼產生的 說說
12/29 13:10, 12F
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12/29 13:10, 4月前 , 13F
半導體衰退的風險就讓我來承擔就好
12/29 13:10, 13F
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12/29 13:11, 4月前 , 14F
台灣全企業可以與瑞士全企業相比？
12/29 13:11, 14F
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12/29 13:12, 4月前 , 15F
...完全看不懂要表達什麼
12/29 13:12, 15F
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12/29 13:13, 4月前 , 16F
光是可以和瑞士比就很好了 10,20年前會被當笑話
12/29 13:13, 16F
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12/29 13:18, 4月前 , 17F
你各位不要把自己當歐洲人好嗎
12/29 13:18, 17F
推
12/29 13:20, 4月前 , 18F
chatgpt文章+1
12/29 13:20, 18F
推
12/29 13:21, 4月前 , 19F
別擔心，半導體倒了還有營建業，GDP火車頭
12/29 13:21, 19F
推
12/29 13:25, 4月前 , 20F
炒房就夠了
12/29 13:25, 20F
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12/29 13:26, 4月前 , 21F
蒸的丸子
12/29 13:26, 21F
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12/29 13:34, 4月前 , 22F
詐騙已經等著接棒了，偉哉政府帶頭衝
12/29 13:34, 22F
推
12/29 13:39, 4月前 , 23F
所以快梭哈房地產
12/29 13:39, 23F
推
12/29 13:42, 4月前 , 24F
瑞士首都的概念跟大部分國家不一樣好嗎
12/29 13:42, 24F
推
12/29 13:43, 4月前 , 25F
有啊，但又能怎樣，當國父救國嗎
12/29 13:43, 25F
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12/29 13:44, 4月前 , 26F
說是總結 但只是現況分析 你的看法是？
12/29 13:44, 26F
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12/29 13:47, 4月前 , 27F
世界一直在進步~半導體就一直有成長空間
12/29 13:47, 27F
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12/29 13:51, 4月前 , 28F
錯了, 台灣人不接受壓榨才會完蛋
12/29 13:51, 28F
推
12/29 13:55, 4月前 , 29F
台灣這麼小能做出這樣的經濟量體已經很厲害了
12/29 13:55, 29F
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12/29 13:57, 4月前 , 30F
台灣能在尖端半導體製造上佔有半壁江山的地位 已經
12/29 13:57, 30F
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12/29 13:58, 4月前 , 31F
是祖墳冒青煙了 張忠謀也說第二座護國神山 極難
12/29 13:58, 31F
噓
12/29 13:59, 4月前 , 32F
還有詐騙跟炒房阿
12/29 13:59, 32F
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12/29 13:59, 4月前 , 33F
進行式 明年保證衰退
12/29 13:59, 33F
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12/29 14:00, 4月前 , 34F
政客說不要台積 要1000家捷安特 當然會有白痴信啦
12/29 14:00, 34F
推
12/29 14:00, 4月前 , 35F
台灣半導體靠著廉價碩士奴撐起來的 結果奴隸都不生
12/29 14:00, 35F
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12/29 14:00, 4月前 , 36F
了
12/29 14:00, 36F
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12/29 14:05, 4月前 , 37F
聽君一席話如聽一席話
12/29 14:05, 37F
推
12/29 14:06, 4月前 , 38F
加入詐騙產業鏈
12/29 14:06, 38F
還有 108 則推文
推
12/30 09:24, 4月前 , 147F
台灣政治人物現在只要會拚選舉就好了,上任後努力搞
12/30 09:24, 147F
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12/30 09:24, 4月前 , 148F
黑箱官商勾結把選舉花的錢連本帶利賺回來,誰在乎台
12/30 09:24, 148F
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12/30 09:24, 4月前 , 149F
灣的產業發展和區域平衡?
12/30 09:24, 149F
推
12/30 09:39, 4月前 , 150F
xx比雞腿
12/30 09:39, 150F
噓
12/30 09:40, 4月前 , 151F
講垃圾
12/30 09:40, 151F
推
12/30 10:03, 4月前 , 152F
半導體之前那麼好，也只是好
12/30 10:03, 152F
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12/30 10:03, 4月前 , 153F
到半導體相關產業從業人員，
12/30 10:03, 153F
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12/30 10:03, 4月前 , 154F
造成貧富差距擴大，房地產
12/30 10:03, 154F
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12/30 10:03, 4月前 , 155F
狂飆，產業發展要均衡，台灣
12/30 10:03, 155F
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12/30 10:03, 4月前 , 156F
還有更多非半導體的從業人員
12/30 10:03, 156F
噓
12/30 10:21, 4月前 , 157F
廢話連篇
12/30 10:21, 157F
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12/30 10:22, 4月前 , 158F
文組分析數據一堆 就是不會（敢）實作
12/30 10:22, 158F
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12/30 10:22, 4月前 , 159F
看多了
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12/30 10:22, 4月前 , 160F
建議去看一下space x影片
12/30 10:22, 160F
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12/30 10:48, 4月前 , 161F
坦白說你的構想不錯，但付出的代價太過龐大了，理想
12/30 10:48, 161F
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12/30 10:48, 4月前 , 162F
很豐滿現實很骨感
12/30 10:48, 162F
推
12/30 16:41, 4月前 , 163F
不是只壓，是其他產業起不來吧
12/30 16:41, 163F
噓
12/30 17:03, 4月前 , 164F
低能柵欄文不要轉好嗎？
12/30 17:03, 164F
噓
12/30 17:40, 4月前 , 165F
還不快謝謝張爺爺
12/30 17:40, 165F
噓
12/30 17:42, 4月前 , 166F
信息？
12/30 17:42, 166F
噓
12/30 21:03, 4月前 , 167F
柵欄壞了在那叫什麼叫 通篇論述笑掉我大呀
12/30 21:03, 167F
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12/30 23:58, 4月前 , 168F
拿臺灣的海島環境和瑞士比就不對了吧？
12/30 23:58, 168F
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12/30 23:59, 4月前 , 169F
還分析的一本正經　…　這　…　
12/30 23:59, 169F
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12/30 23:59, 4月前 , 170F
應該是出發點錯誤　而且將來半導體會落沒嗎？
12/30 23:59, 170F
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12/31 00:00, 4月前 , 171F
大大先思考一下這個問題　ＸＤ
12/31 00:00, 171F
推
12/31 07:55, 4月前 , 172F
非半導體真的不太有產值 沒產值又沒技術 還眼紅
12/31 07:55, 172F
噓
12/31 10:17, 4月前 , 173F
你這言論一定沒在做股票....,超級可悲
12/31 10:17, 173F
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12/31 10:31, 4月前 , 174F
炭稅已經出了之後很難說上游一喊環保穩定 臺灣除了g
12/31 10:31, 174F
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12/31 10:31, 4月前 , 175F
g誰扛的住現在很多都在東南亞擴廠了 未來真的難說
12/31 10:31, 175F
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12/31 10:33, 4月前 , 176F
你看疫情那幾年的盈利大概就是代工巔峰
12/31 10:33, 176F
推
12/31 12:55, 4月前 , 177F
半導體倒了 就是其他產業的機會啊 房東換人當的意思
12/31 12:55, 177F
噓
01/01 10:55, 1年前 , 178F
我跟你說美國沒靠美軍的話就完蛋了，Google跟Meta協
01/01 10:55, 178F
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01/01 10:55, 1年前 , 179F
助詐騙廣告橫行都沒有建立檢核機制 我大台灣已經著
01/01 10:55, 179F
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01/01 10:55, 1年前 , 180F
手要對美國祭出重罰Zzzz
01/01 10:55, 180F
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01/01 10:59, 1年前 , 181F
台灣是剛好持續發展中的半導體遇到全球百年一遇的機
01/01 10:59, 181F
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01/01 10:59, 1年前 , 182F
運，講難聽的就是半導體讓台灣有機會擠進全球一席之
01/01 10:59, 182F
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01/01 10:59, 1年前 , 183F
地 台灣要思考的是危機跟衰退時的平衡不是這樣講的
01/01 10:59, 183F
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01/01 10:59, 1年前 , 184F
像其他人做錯了什麼 沒了電子業你就是福建外海的漁
01/01 10:59, 184F
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村 不快去曬網怎麼多話阿
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噓
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廢文
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