Re: [心得] 系統廠PM心得及文組轉職分享

看板Tech_Job作者 (DanzYam)時間1年前 (2023/03/29 13:40), 1年前編輯推噓26(27推 1噓 42→)
留言70則, 34人參與, 1年前最新討論串3/4 (看更多)
這兩年在工作上又有些成長，從項目經理兼產品經理轉到全職產品經理，所以再來分享。 目前已經跳出系統代工厰 我一直都是在中大型公司下面的新創跟新產品部門，所以一直以來都不是只做純項目經理 。通常我收到的需求都是直接對客戶負責的，也因爲在這種小部門所以要做的東西也多， 等於一條龍直接對客戶服務。我一直覺得我跟其他項目經理格格不入，轉成產品經理后才 發現我的整個職涯就是產品兼項目。確認要做什麽，確認計劃，解決問題，輸出結果，就 是我一直以來的訓練。 但這個前提也是因爲我知道我適合什麽性質的工作，只是我不知道怎麽用個名詞去定義職 位。老實説如果我一開始就有機會直接在大部門做純項目經理，我可能已經離開這行了。 所以認清自己是什麽人，適合什麽樣的工作性質，我覺得是非常重要的。特別是純文組的 朋友(中文/歷史/哲學)。我覺得這也是做爲一個文組畢業生一定要勝過其他的科系的地方 。 --更上一級-- 在職能基本功到頂之後，PM肯定沒辦法走純技術路綫，所以下面兩個東西就非常重要。雖 然這寫東西都是PM每天在做的，但是做的好的真的沒幾個。Management/Report/Visibility 簡單概括就是： “能不能交出一份有結構的故事，并且依照故事完成產出，還被組織看到" Management/Report 一直練習，練到看了報告沒問題爲止。(看產業了這個不好描述) Visibility 這個已經是術的部分，很多坊間的書都有説到，我就不多琢磨了。我做的很差，因爲我以 前的老闆都是高階主管，加上小部門也沒人管。技能點幾乎沒點，這也是我現在的老闆要 求我需要進步的部分。 --以下為個人認知，純粹基於個人經歷不一定適用每個人-- 純文/起步晚(30)/沒技術底/ 1. 不要關注在術 我看過很多PM的基本功很差，但是很喜歡研究術，很喜歡fancy的東西。但是沒有技術或 Know How的支撐，那些東西都是假的。是的，在行業紅利期的時候很多人靠著風就冲上去 了。所以除非你找到了風口，或是靠術就能一路上上爬，不然還是靜下心來理解細節。 能靠術往上爬的基本上第一天能往上爬了，還掙扎在工作裏的人100%都不可能靠鑽研這些 東西爬上去。 2. 給自己的履歷講個好故事 我的履歷其實很醜，8年6家公司，但是我做的所有產品跟經驗完全是連續的。履歷上可以 看的出，或者我能説出一個好故事去説服HR，面試官，我這種跳法是合情合理。即便這樣 ，找工作還是很痛苦，非常難找。因爲很多公司只需要穩定的人，不需要有人帶著冲。 這是因爲我知道我適合跟想做什麽，也就是前面提到的，認清自己。 3. 挖到公司沒東西再走（覺得自己在公司成長到頂） 任何一家公司都是有東西可以挖的，再爛的管理，再爛的流程都是東西。好的管理，直接 抄，爛的管理想想爲什麽是這樣。當然，怎麽定義是好的管理，也是想過的。所有的東西 都想過一邊爲什麽，直到沒有問題爲止。而，問出一個好問題是需要功力的，所以可能過 了幾年後，原本不是問題的東西突然變成問題，那表示成長了。 技術Know how就是花時間天天跟RD混，回家看DS，沒其他方法。 4. 運 我覺得這可能占了80%吧，但是當運出現在你面前，沒有前面的積纍，那給了再多機運也 是沒有用的 5. 相信老闆 我記得剛進科技業我老闆跟我説“不知道爲什麽就先做”，其實是一樣的道理。大家一起 冲才有機會拿到最後的結果。那如果說明明知道老闆的決策是錯的，還要跟嗎？我只會說 沒有説服老闆，那就是自己基本功不夠，基本功不夠，多做工作天經地義。當然，真的老 闆是天才的話，那就快跑。 6. 沒事丟丟履歷 這條適用所以人，除非你對自己的薪資跟工作都很滿意。永遠要理解自己在市場的位置， 技能有可能在某天就不再有人需要了。我甚至沒打算找工作都會去看看Apple,MS等一些大 公司的招聘技能需求。 --以下是薪資分享-- 因爲我跳的太頻繁，直接用拿到的offer(含加薪)概括(前面是底薪+外派，~是加上bonus或RSU) 2014 : 45~50 2015 : 50~55 --以下都在中國 2016 : 95~115 2017 : 65~70 2018 : 110~120 2019 : 125~150 2020 : 150~170 2021 : 170 2021 : 220 2022 : 220~ 260 2022 : 250~ 350 2023 : 390~ 550 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.254.186.30 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1680068453.A.5D0.html
推
03/29 13:44, 1年前 , 1F
推 真猛
03/29 13:44, 1F
推
03/29 13:54, 1年前 , 2F
推心得 非常受用
03/29 13:54, 2F
推
03/29 13:57, 1年前 , 3F
猛
03/29 13:57, 3F
推
03/29 13:59, 1年前 , 4F
也是PM，好奇這樣滾石不生胎的轉職，對岸真的這麼好
03/29 13:59, 4F
→
03/29 13:59, 1年前 , 5F
喊嗎？原單位真的有累積跟戰功嗎？
03/29 13:59, 5F
推
03/29 14:01, 1年前 , 6F
台灣五哥應該容不下這樣的這樣的經歷？
03/29 14:01, 6F
浪潮打過來，然後跟我説不到兩年我們不要(我滿臉問號) 五哥HR就卡死了，除非裏面的特殊部門。 當然是靠著戰功堆上去的，不穩定，沒背景，沒戰功，別鬧了哥哥。 衝最兇的時候一天>16小時工作一個月，半夜咳到崩潰。
推
03/29 14:05, 1年前 , 7F
台商普遍不願意給pm高薪
03/29 14:05, 7F
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03/29 14:05, 1年前 , 8F
朋友在台灣外商pm 也差不400-500這薪水
03/29 14:05, 8F
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03/29 14:06, 1年前 , 9F
當然說了也沒人信 pm在台灣就是被瞧不起的角色
03/29 14:06, 9F
推
03/29 14:19, 1年前 , 10F
20到22幾乎跳了超過一倍 厲害
03/29 14:19, 10F
推
03/29 14:29, 1年前 , 11F
Good，真實且有重點
03/29 14:29, 11F
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03/29 14:35, 1年前 , 12F
2022之前都算正常，2023那個幅度好猛
03/29 14:35, 12F
推
03/29 14:40, 1年前 , 13F
雖然不太想一竿子打翻一船人，但經歷過連續兩家大
03/29 14:40, 13F
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03/29 14:40, 1年前 , 14F
有問題的PM管理方式後，對於台灣引以自豪的「管理」
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03/29 14:40, 1年前 , 15F
，產生極大的問號。台灣的PM，追求訂單，可以先斬
03/29 14:40, 15F
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03/29 14:40, 1年前 , 16F
後奏幫第一線去做事的喊可以，做不到不是喊可以的責
03/29 14:40, 16F
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03/29 14:40, 1年前 , 17F
任，是工程師沒有能力從無變有的責任。明明客戶dead
03/29 14:40, 17F
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03/29 14:40, 1年前 , 18F
line 押兩週，PM可以對內宣稱2天，不懂這是要表現
03/29 14:40, 18F
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03/29 14:40, 1年前 , 19F
給誰看。接案人力一部門只能一個月10件，卻對高層
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03/29 14:40, 1年前 , 20F
說可以破百件，逼基層工程師需要把人生賣給公司，
03/29 14:40, 20F
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03/29 14:40, 1年前 , 21F
而PM自己則是需要有自己的私人時間，對於客戶，只差
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03/29 14:40, 1年前 , 22F
沒把自己的薪水拿出來給客戶，所有不合理要求都幫
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03/29 14:40, 1年前 , 23F
第一線喊「同意」。週六日淩晨一兩點問工程師有實
03/29 14:40, 23F
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03/29 14:40, 1年前 , 24F
驗結果了嗎？不認為哪裡奇怪，覺得挺正常。不確定這
03/29 14:40, 24F
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03/29 14:40, 1年前 , 25F
是不是文組都把工科的實驗想的跟吃飯一樣簡單所導致
03/29 14:40, 25F
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03/29 14:40, 1年前 , 26F
，或者連工科出身的PM也走這路線，如果有去Dcard
03/29 14:40, 26F
→
03/29 14:40, 1年前 , 27F
看看近期的發哥文，不約而同的也有人跳出來幹譙台
03/29 14:40, 27F
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03/29 14:40, 1年前 , 28F
灣引以為傲的PM管理文化。
03/29 14:40, 28F
個人建議，直接寫報告打回去，報告打不贏怎麽辦 -報告基本功不足，多鍛煉 -老闆是天才，快點換工作 有會幫你fight的老闆是命好，這種老闆我都保持聯係
推
03/29 14:46, 1年前 , 29F
真的強 推推
03/29 14:46, 29F
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03/29 15:15, 1年前 , 30F
一天16小也是很猛
03/29 15:15, 30F
推
03/29 15:19, 1年前 , 31F
推
03/29 15:19, 31F
→
03/29 15:20, 1年前 , 32F
有聽過8-900萬 然後偶爾股票內線更多
03/29 15:20, 32F
推
03/29 15:28, 1年前 , 33F
推心得
03/29 15:28, 33F
推
03/29 15:41, 1年前 , 34F
分享文給推，但也要去中國薪水才能跳那麼快
03/29 15:41, 34F
→
03/29 16:06, 1年前 , 35F
ip 在美國, 是在美國的中國公司嗎?
03/29 16:06, 35F
出差所以是美國
推
03/29 16:13, 1年前 , 36F
系統廠PM 8成以上都是你說的1
03/29 16:13, 36F
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03/29 17:13, 1年前 , 37F
你的作文心得
03/29 17:13, 37F
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03/29 17:14, 1年前 , 38F
振奮中文/歷史/哲學人心 年齡性別學經歷不用PO出來
03/29 17:14, 38F
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03/29 17:45, 1年前 , 39F
讓我想到最近在facebook jamie的文章
03/29 17:45, 39F
推
03/29 17:45, 1年前 , 40F
我看文案的時候想說怎麼這麼對岸風格的文案，原來是
03/29 17:45, 40F
→
03/29 17:45, 1年前 , 41F
因為大大都在對岸xd
03/29 17:45, 41F
估計真的待久了，其實我沒感覺Q.Q
推
03/29 18:02, 1年前 , 42F
感謝大大分享，小弟有幸跟您私訊請教其他問題嗎？
03/29 18:02, 42F
請
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03/29 19:46, 1年前 , 43F
什麼是術
03/29 19:46, 43F
翻成英文我會説是Tool，只是用而不理解爲什麽這樣用
推
03/29 19:53, 1年前 , 44F
99.9%文組轉PM只是RD的災難
03/29 19:53, 44F
推
03/29 20:18, 1年前 , 45F
2022-2023 才一年三個月，你換了三間公司薪水加了
03/29 20:18, 45F
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03/29 20:18, 1年前 , 46F
三次！ 太神了
03/29 20:18, 46F
那幾次是加薪跟升職上來的，不是跳槽
推
03/29 20:19, 1年前 , 47F
感覺跟在中國有關 在台灣沒辦法複製?
03/29 20:19, 47F
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03/29 20:36, 1年前 , 48F
是不是只有中國市場接受這樣的換工作頻率(純好奇
03/29 20:36, 48F
硬體廠商也接受不了，所以得挑公司,實際上2021前都是在臺商 ※ 編輯: cherubx (172.254.186.30 美國), 03/29/2023 21:09:10
推
03/29 21:15, 1年前 , 49F
好文
03/29 21:15, 49F
推
03/29 21:26, 1年前 , 50F
ddss大的推文,關於押交期,擔任過類PM的我只能說
03/29 21:26, 50F
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03/29 21:27, 1年前 , 51F
大部份的人其實都會這樣作,尤其是對這個單位愈沒信
03/29 21:27, 51F
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03/29 21:28, 1年前 , 52F
心,buffer愈壓的愈誇張,而其實RD頭自己也都心知肚
03/29 21:28, 52F
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03/29 21:28, 1年前 , 53F
明PM會捉buffer有時實在太緊時還會直接問PM你buffer
03/29 21:28, 53F
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03/29 21:29, 1年前 , 54F
捉多少XD只能說PM捉buffer你家主管都知道,他沒說話
03/29 21:29, 54F
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03/29 21:30, 1年前 , 55F
代表他也同意PM捉這個交期讓你們有點壓力不要太生氣
03/29 21:30, 55F
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03/29 21:35, 1年前 , 56F
看這薪資漲幅真的覺得台灣文組很可憐,台商慣老闆
03/29 21:35, 56F
→
03/29 21:35, 1年前 , 57F
一到對岸有競爭了才願意給這個價錢
03/29 21:35, 57F
推
03/29 22:17, 1年前 , 58F
版主的中文有點看不順暢 不過還是給推
03/29 22:17, 58F
推
03/29 22:19, 1年前 , 59F
推 到APPLE?
03/29 22:19, 59F
推
03/29 22:33, 1年前 , 60F
金融業pm推一個，也想跳去重視pm的地方0.0
03/29 22:33, 60F
噓
03/29 23:08, 1年前 , 61F
訣竅就是不要待台灣 台灣從上到下都鄙視非工程的風
03/29 23:08, 61F
→
03/29 23:08, 1年前 , 62F
氣 待著永遠拿不到好薪水
03/29 23:08, 62F
→
03/30 00:17, 1年前 , 63F
誰跟你不重視非工程人員，現實是非理工的競爭更激
03/30 00:17, 63F
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03/30 00:17, 1年前 , 64F
烈，連鬼島水準都輸的，去國外只會更慘啦
03/30 00:17, 64F
推
03/30 13:55, 1年前 , 65F
島內競爭激烈是因為僧多粥少 國外(中美)粥就是比較
03/30 13:55, 65F
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03/30 13:55, 1年前 , 66F
大碗 懂嗎
03/30 13:55, 66F
推
03/31 00:17, 1年前 , 67F
推分享
03/31 00:17, 67F
推
03/31 03:03, 1年前 , 68F
感覺文章提到的management/report/visibility才是
03/31 03:03, 68F
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03/31 03:03, 1年前 , 69F
重點，可惜沒提供建議有點虛，不免讓覺得經歷真的運
03/31 03:03, 69F
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03/31 03:03, 1年前 , 70F
氣成分居多，導致那幾個建議怎麼看都是倖存者偏誤
03/31 03:03, 70F
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