Re: [討論] （續）某神山現形記

看板Tech_Job作者 (阿捷)時間3年前 (2022/04/23 08:28), 3年前編輯推噓-3(10推 13噓 17→)
留言40則, 15人參與, 3年前最新討論串10/19 (看更多)
身為從神山離開的員工，我想我應該有資格來評論這一題。 這邊先聲明幾點，避免被斷章取義 1.我不認為神山的制度對員工是友善的，充其量只能說及格的公司 2.我完全認同我大G黑 3.神山近幾年的改革，我個人是認為，為公司長遠發展是必要的 4.缺錢沒其他選擇的，還是可以選擇神山還債，但自己規劃好出來時間 正文 首先“公司”是賺錢為導向的機構，不是慈善機構。一個人能為公司帶來多少利益，直接影響公司的重視程度。 單就調薪這區塊，神山也很明顯的說明，他們不把資深當寶貝資源看待 原因也很簡單，近幾年部門開始製作線上版SOP，沒線上版，也在近幾年也做大量做不少SOP。 公司有意識的工廠端真的不須要什麼技術，開始認真建立免洗筷系統。 我就問一個問題，當這個系統完全建立完全，你老人有什麼價值存在？ 新人體力好，傻呼呼怨言比老人少，反應也不見得比老人慢。 有人會說老人經驗豐富，開發東西或找問題比新人有價值，老人為什麼不是資源？ 每個製程都是新的，系統也不太一樣，對螺絲釘而言都是全新的，而且超過5年的充其量增加的是向上管理的能力/review廠商的能力/和製作精美ppt，這些講難聽都是垃圾。 還有人會說解決問題能力老人比新人好 這點我更是唾棄，粗暴展開比對，一個統計科學的分析法都沒用上，更別提電腦程式化，這個那一點是跟年資經驗正相關？ 因此超過4年以上當垃圾，製造流動循環，不斷讓年資保持在5年以下為主5年以上比例壓低在15%，單就工廠端來說，是能有效壓低人事成本的政策 再來MAE政策，這點我也是樂觀看待，工廠端真的不用高學歷，有手有腳聽話耐操就可以上工。 至於為什麼還是有棒槌MAE和新人廢物什麼都不會的聲音，講簡單的就是上面急功近利，免洗筷系統都還沒建立好就想並存上MAE 不然就大量拉高MAE比率，就公司來說也是良好降低成本的政策 目前公司推展到政策，單就公司長遠發展來說，我認為是必要的且良好的，只是推行的時程與速度很有問題而已 神山目前還欠缺的就是上層的流動性，與自動化 基本上處長以下都不是一個很必要的存在，只是制度下的一個節點，上面隨便一個人消失，都不會造成生產問題，也馬上會有人可以去填補缺口 。（這個是我認為神山最有價值的地方，他創造了一個工廠軍隊系統，每個人都不是重要且可被替換，但公司制度可以把這些串接起，來讓公司持續進步） 神山在自動化人才這邊，真的需要再多下工夫，優秀的留不住。新人吸引力完全不足，只能吸引到聯成巨匠資策會那些過水的，沒選擇或不知道其他公司的新人 如果神山能在這幾波改革中走出來，那應該還有下個10年，如果只是持續內鬥內耗，大概2nm出來後且毛利低於50%一段時間，大概就正式走向垃圾山了 ----- Sent from JPTT on my Vivo V2050. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.225.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1650673724.A.596.html
噓
04/23 09:00, 3年前 , 1F
中壢選民
04/23 09:00, 1F
推
04/23 09:03, 3年前 , 2F
推一個 產線輪班的工作就只是這樣
04/23 09:03, 2F
噓
04/23 09:03, 3年前 , 3F
你真的有待過tsmc嗎？XD 現在被砍的是2-7年這端work
04/23 09:03, 3F
你可以去看看34以上結構調薪和這邊調薪基本上都沒參與，那些更老的33/32看老闆喜好有高有低，至於work ing level我不太認為產線有這個需求，充其量只是你上層急功近利的產物
→
04/23 09:03, 3年前 , 4F
ing level的喔， 更不用提一堆沒辦法sop處理的事.
04/23 09:03, 4F
抱歉看錯，產線我是認為沒sop不能解的，你最後都是要原廠出手，不要把這樣東西當作你的價值
噓
04/23 09:08, 3年前 , 5F
索羅斯大軍真的不用把自己想像的那麼厲害
04/23 09:08, 5F
→
04/23 09:08, 3年前 , 6F
拿好扳手 螺絲起子 乖乖值班
04/23 09:08, 6F
推
04/23 09:14, 3年前 , 7F
笑死，2-7年又怎樣？覺得少就走啊
04/23 09:14, 7F
※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 09:15:00 ※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 09:17:34
噓
04/23 09:23, 3年前 , 8F
Working level產線不太有這個需求？你要不要看一下
04/23 09:23, 8F
這是我看誤解working level詞彙，因為神山創建很多沒意義的英文，這邊回文錯誤說聲抱歉
→
04/23 09:23, 3年前 , 9F
你的描述，照你的邏輯全公司都換成33以上的管理階層
04/23 09:23, 9F
→
04/23 09:23, 3年前 , 10F
就好了啊，也不需要新人了？
04/23 09:23, 10F
噓
04/23 09:27, 3年前 , 11F
另外這次砍的不是只有EE喔 PE/PID/IT/RD 你哪來vend
04/23 09:27, 11F
針對這點一樣，IT/RD真的優秀的都跑了，剩下你說PE/PID我自己待過PE，我不認為那個跟EE比有比較優秀或需要大量知識
→
04/23 09:27, 3年前 , 12F
or call?
04/23 09:27, 12F
※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 09:27:16
噓
04/23 09:27, 3年前 , 13F
他就李姓中間選民啊
04/23 09:27, 13F
噓
04/23 09:28, 3年前 , 14F
純噓天真以為sop可以解決產線所有問題
04/23 09:28, 14F
那我問你你用神山手機拍照，一步一動走註記注意事項寫清楚，有什麼不能SOP化？ ※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 09:29:51
噓
04/23 09:33, 3年前 , 15F
PE/PID不需要knowhow? 麻煩你請豬屎屋不要挖GG的人
04/23 09:33, 15F
你為啥會有認知是挖角？而不是員工自己跳槽？
→
04/23 09:33, 3年前 , 16F
去當PD, 挖新人就好了
04/23 09:33, 16F
※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 09:34:03 ※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 09:36:12
噓
04/23 09:38, 3年前 , 17F
呵呵 想玩文字遊戲喔，你就看你這套邏輯能說服多少
04/23 09:38, 17F
→
04/23 09:38, 3年前 , 18F
人啦！
04/23 09:38, 18F
推
04/23 09:38, 3年前 , 19F
之前聽說真的是挖很兇 挖到上面不爽
04/23 09:38, 19F
噓
04/23 09:45, 3年前 , 20F
產線上fab內 狀況千奇百怪 你PE做辦公室當然不懂啊
04/23 09:45, 20F
很抱歉我EE也待過，我PE和EE都有經驗的，我當EE最幹的就是交接沒寫好，你可以寫長篇大論重點標色，我是不覺得這會有人反對，只是你下班時間會變晚而已
→
04/23 09:45, 3年前 , 21F
你以為EE寫的交接10字內容真的只有10行字嗎?
04/23 09:45, 21F
→
04/23 09:47, 3年前 , 22F
可以靠SOP 那拜託大夜ETE 不要找EE command
04/23 09:47, 22F
→
04/23 09:47, 3年前 , 23F
你以為EE 交接內容10行字 真的只有10行字喔
04/23 09:47, 23F
噓
04/23 09:48, 3年前 , 24F
34調薪沒參與？離職太久又沒內應九好好享受人生就好
04/23 09:48, 24F
應該說調薪的制度不太一樣，34應以上該也是滿多怨言的 ※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 09:49:47 ※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 09:51:50
噓
04/23 09:56, 3年前 , 25F
惱羞到嗆RD/IT優秀的都走了，刷新我三觀
04/23 09:56, 25F
哈這也被講成惱羞，我就問如果IT/RD一流優秀都保住，你產線為啥還做一堆沒營養垃圾事，良率為啥不的5成就給工廠接手
推
04/23 09:58, 3年前 , 26F
lol台積"中堅"在這裡氣急敗壞嗆原po有屁用喔
04/23 09:58, 26F
噓
04/23 10:05, 3年前 , 27F
噓他不代表生氣啊 就錯誤資訊欠噓
04/23 10:05, 27F
※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 10:11:09
推
04/23 10:25, 3年前 , 28F
大M 挖PID 挖很兇啊, 這塊PE/EE吃不到
04/23 10:25, 28F
推
04/23 10:31, 3年前 , 29F
IT馬屁文化不改永遠就這樣了
04/23 10:31, 29F
推
04/23 12:31, 3年前 , 30F
蠻認同這篇的,SOP本來就不能解所有事,但可以淡化員
04/23 12:31, 30F
→
04/23 12:31, 3年前 , 31F
工的value,反正解不了還有vendor
04/23 12:31, 31F
推
04/23 13:35, 3年前 , 32F
GG整合做三年 認同你的觀點
04/23 13:35, 32F
推
04/23 13:43, 3年前 , 33F
SOP這招是雙面刃。台積最難以複製的是 大量複雜產
04/23 13:43, 33F
→
04/23 13:43, 3年前 , 34F
品混run管理和 有系統的清理缺陷提升良率以及 cost
04/23 13:43, 34F
→
04/23 13:43, 3年前 , 35F
down。如果這些都能SOP，競爭對手只要剽竊這套系統
04/23 13:43, 35F
→
04/23 13:43, 3年前 , 36F
再挖幾個老人，他的學習曲線可以一下子跳到後面。
04/23 13:43, 36F
→
04/23 18:26, 3年前 , 37F
不噓，但你對SOP認知太美好了。能SOP的就是
04/23 18:26, 37F
其實是足夠的，因為你可以去看近期開的大數據部門，很多自動化系統也是近幾年發展起來的，至於為啥發展沒有想像中有成效，就是收的IT品質沒辦法支持你要的技術
→
04/23 18:26, 3年前 , 38F
可以做AI，但廠內多的資料量不足以支撐決策
04/23 18:26, 38F
→
04/23 18:26, 3年前 , 39F
的，工程師的價值一部分就在這
04/23 18:26, 39F
※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 18:39:01
推
04/24 12:30, 3年前 , 40F
但是，如果在非工廠也搞可替換，只能說笑死。
04/24 12:30, 40F
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