小弟提供一點拙見，
也許有不清楚或是有盲點的地方還請多指教，謝謝
※ 引述《yohowo (科科魂!!!!)》之銘言：
: 之前跟某在MTK的同學小聊了一下
: 當然他是把這間公司說的沒救了一樣
: 畢竟MTK最近錢發得比較少讓大家不爽
: 而我想問的是，這間公司到底有沒有研發能力?
: 我就討論手機應用處理器裡面最核心的三個技術GPU/CPU/modem
: 1.GPU:
: 我五六年前差點要去MTK新成立的GPU組
: 算是業內人士所以略有涉略
: 要知道GPU是很有技術含量的
: 三星在同時間開始做
: 到現在也只有低階的做出來而且做得爛爛的拿不太上檯面
: 蘋果更早一點想自製GPU
: 但前兩天的新聞說兩年後才要放棄Imagnation改用完全自製
: 至於高通是當年乾脆把ATI(GPU大廠)整個行動部門買下來
: 所以才能一直用自己的。
: 反觀聯發科，兩三年前竟然做到一半全砍掉不做了...
畢竟GPU跟CPU是兩塊不同的東西，要把研發投資去GPU也是不小的成本
因此買現有的廠商也是一種不錯的方式
（實際上郭董更會搞這個...而且最有希望...）
其實台灣不是沒做過GPU，也不是沒有大前輩在，而且還做到過行動裝置的樣子
只是那個前輩現在已經......轉職跑去做其他東西了
如果我沒弄錯，還是以前的股王...
: 2.CPU
: MTK身為世界第二大手機應用處理器(AP)廠
: 卻到現在還在買IP(買ARM做好的電路來兜自己的晶片)
: 我一直覺得超級不可思議
: 像蘋果/高通/NV都是買指令集(類似買規格的概念)然後自己設計電路。
: CPU當然是高技術含量的東西
: 能做CPU是技術實力的展現
: 也是累積競爭門檻的工具...可以在指令集上玩很多客制化的東西
: MTK連這個都不肯自己做(搞不好也是做不出來?)
: (晶心應該不能算MTK的直接子公司所以不算)
實際上做客製化指令級是一個非常具有風險的方案
前面有個ＡＭＤ失敗的例子過......
而且手機這種行動裝置用的處理器跟電腦上的不同，晚點我會提到
: 3.modem
: 通訊基頻這方面不是我的本行不熟
: 我只知道聯發科身為世界第二大AP廠
: 看新聞好像連modem這樣核心通訊技術的東西也落後好幾間公司幾個世代(?)...
:
如果是指研發上落後好幾個世代，那有可能
但是市場技術的需求上應該不會差太遠
現在大家開始慢慢在搞5G的協定，但實際上4G的基地台都還沒鋪完
這就是市場跟研發上的差異...
（這段是我自己推論的，若是錯了還請多指教）
4.結論
: 整體說來，MTK在手機AP最核心的運算(CPU/GPU)沒能力自己做
: 通訊技術(modem)也不能當頭
: 這間公司的研發能力是不是問題很大啊?
我可能要回頭問一下，
MTK的CPU不是自己做的，但是指令集是不是自己的呢？
我印象中的高通是設計指令集，然後人家跟高通買指令集的授權自己設計電路才對
如果我的印象錯誤那就請多指教了....
MTK的部分我倒是比較不清楚，但是感覺他們的產線比高通還完整....
: 畢竟MTK是世界第3 or 4大無晶圓IC設計廠
: 世界差不多前十大半導體公司
: 我拿世界級公司的等級要求這間公司該有核心技術
: 該做有前瞻性的長期與高風險投資應該不為過
: 但好像跟其他同量級公司比起來(像是NV/AMD)，MTK很不能專注在研發上?
: 這間公司難道只會靠整合、兜IP、
: 創新的商業模式(但過幾年就很快被學走)、併購以及分拆買賣子公司來賺錢?
蘋果硬體的東西也全是兜的，但是人家賺錢賺得很飽
當然，這個例子很極端，只是個例子而已
另外，一般來說手機上的CPU不是電腦的CPU
手機的CPU是MIPS架構
電腦的架構則是CISC架構為主
大家所熟知的高通就是MIPS指令集架構的例子，還有上述所提的Arm
CISC架構CPU則是以Intel的指令集架構為首...
主要差異是在指令集的多寡上...
會課製化指令集的CPU實際上設計理念是往CISC在走
當然，這不是一定，就像AMD最近走得路線是簡化路線
當然，有例外手機電腦都通用的例子就是了，微軟的Atom系列同時出給電腦及手機過
當然，我不去詳細論述它的成敗就是了
另外的例子則是NV這個例子
它設計的晶片印象搭載過手機或是平板過，這點可能要問更熟悉這塊的人
: 卻沒有長遠的核心研發競爭力?
: 看看世界其他IC大廠，雖然也搞這些東西來賺錢
: 但至少都有一些領先其他公司的研發能力。
: 龍頭都這樣，台灣的IC設計到底怎麼會走到這一個地步?
: 我猜測這典型的是因為追求兩三年內的短期財報好看與股東利益極大化
: 而放棄了長期高成本高風險的投資(技術研發與持有)
: 不願意深耕技術，買現成的最快最有利短期財報的美化...
: 我一直覺得這是台灣電子業的通病...
: 看看前幾年爛掉的AMD/NVIDIA能在去年漲幾倍谷底翻紅
: 其中一個理由就是他們就算在谷底
: 手上還是握有很強大的技術基礎與研發能力...
: 這我在MTK上面似乎看不到...
: 一但MTK陷入谷底後，是不是根本沒有本錢翻身?
: 以上旁觀者的偏見，PO在自己的FB結果同溫層MTK的同學都不反駁...
: 乾脆上來討鞭
其實如果不願意深耕技術
MTK就不會想辦法弄個新的CPU，還試圖搞個跟以往市場取向不同的中高階CPU
我之前是被它的十核心處理器嚇到的...
老實說技術要以軟體導向跟硬體導向或韌體導向沒有人說得準過
印象MTK是有它自己的優勢在....
(我說得比較保守跟粗淺...但是MTK的市場真的不小)
另外就是，AMD最近那顆RyZen CPU, 其實是放棄既有的架構去學Intel那套架構的本質的...
既有的推土機、壓路機、打樁機架構理念跟現在RyZen取向不同
Zen架構直接放棄那系列的CMT架構，改使用SMT架構
而且指令集也放棄掉部分它那時期特製化的指令集．．．．
(說穿了其實原因就是主流程式當年不支援多核心而且不買AMD客製化指令集的單)
有人能相信電腦上的PS模擬器用推土機系列很出色嗎XD?
(我是聽說的，錯了還請包涵)
小弟的拙見請多指教
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噓
04/11 10:22, , 1F
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