Re: [討論] 薪資保密協議~~到底是在幹啥小?犯法?

看板Tech_Job作者 (..)時間10年前 (2014/05/17 07:54), 10年前編輯推噓35(35推 0噓 9→)
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※ 引述《awaeleven (在植樹節植牙)》之銘言： : 來吧~勞委會的附檔。 : 17215號函。原檔為pdf : 我截圖 : http://ppt.cc/vY9A : 大家享用吧 　　大家好，電資工會又來了～ 　　我們打電話去勞動部做了進一步的確認，得到的官方見解是「薪資保密條 　　款不能訂在工作規則中，但是可以寫在勞資雙方簽定的契約中。」 　　勞動部的理由為，公司修訂工作規則不需勞工同意，只要向主管機關核備 並揭示後就生效，而薪資保密條款對勞工不利，因此不宜放在工作規則裡 　　；不過勞動契約是勞資雙方協商後的形成共識，經勞工同意當然可以限制 　　保密。 　　勞動部也補了一句：「有些勞工自己也不希望薪水被公開啊。」 　　請在發出諸如「不希望公開自己不要講就好，干保密條款屁事」、「合約 　　明明就公司自己訂好，不爽不要簽，哪有協商」、「公司都要員工薪資保 　　密，但是履歷上又愛問人家前一份工作的薪水是多少，還要附證明勒」、 　　「聽說公司都會互通行情價，怎麼就沒保密」之類的吐槽之餘，看一下我 　　們對於薪資保密條款的見解。 　　首先，勞動契約中能不能有薪資保密條款（或者寫在保密協定裡）？ 　　我們認為不應該有，因為這個條款只有單方面的規範和罰責，勞動部也認 　　證了它對勞工不利，但是，法律沒有說不可以。因此就像競業條款一樣， 　　法律沒有規定的事就可以用契約規範。 接著，薪資保密條款簽了就有效嗎？或者把範圍放寬一點，勞工簽的任何 　　契約一定都有效嗎？ 　　不一定，即使簽定契約，契約雙方仍然要有差不多的權利義務，顯失公平 　　的部份是有可能被判定無效的。就像大家所熟知的，競業條款基本上必須 　　要有對應的措施補償勞工因遵守條款造成的損失。 　　那麼，如果出現爭議，或者真的違反契約，契約效力和違約處份是誰說了 　　算？ 如果雙方和解，就是和解書說了算（如果簽了個顯失公平的和解書，可能 　　又不算了）；但是不和解的話，就要民事法院見，這時候就是法官說了算 　　－由法官參酌雙方的實際狀況，就契約效力和處份方式做出判決。 　　以很有名的鴻海控告兩位員工違反競業條款，要求巨額違約金，最後一二 　　審皆敗訴的案例來看好了，我們從判決書[1]中挑出兩個有關的見解： 　　1. 那份競業條款是定型化契約：法官根據兩個人與鴻海簽的合約內容完 全相同、勞工沒有磋商機會、並且單方面限制勞工的權利，認定這份 合約屬於定型化契約。 2. 競業條款中顯失公平的部份無效：一審法官認定競業條款全部無效， 二審法官則認定競業條款過嚴部份無效。 二審判決結果是，鴻海要求的違約金被駁回，兩位員工的競業禁止範圍縮 　　限在某段期間內不得在中港台從事相關業務。 根據這個判決去檢視業界的保密條款的話，幾乎所有的合約都是定型化契 　　約（包含勞動契約、保密條款和競業條款）。而如果真的不小心踩到線， 　　但是認為罰的錢太多或者條款根本不公平，也請記得不是單純地合約說了 　　算－但是要做好法院見的準備。 下結論（胡忠信再度上身） 　　就我們取得的資料和見解，在有合約中有薪資保密條款的情況下公佈薪水 　　不違法，但是違約。因此公司自然有權依照合約要求處罰，或者法院見。 　　但是，人生中最重要的就是這個BUT，就算公佈薪水，公司也要先知道是 　　是誰才行，因此隱藏可供辨識的資料是超級有用的方法。若不幸真被查了 　　出來，公司也不見得能照著合約辦事－因為公佈薪水而被開除或罰個幾十 　　幾百萬很明顯是有失公平的待遇。 　　不過上法院總是件麻煩的事，而且會黑到發亮，所以還是從根本做起，公 　　佈薪水的時候，努力不要留下線索吧！ [參考資料] 1. 臺灣高等法院102年度勞上字第53號民事判決，有興趣的人可以找來看。 -- 電資工會粉絲團，歡迎一起關注科技業勞工權益： https://www.facebook.com/TUEEIT 電資工會網站： http://www.tueeit.org.tw/ 為什麼要加入電資工會： http://goo.gl/aQYmLk -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.5.164 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1400284494.A.355.html ※ 編輯: chucklee (27.147.5.164), 05/17/2014 07:59:24
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好文
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不好意思修個錯字 合解->和解 OTL ※ 編輯: chucklee (27.147.5.164), 05/17/2014 10:40:43
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財務資料屬個人資料保護法範圍，沒有什麼不能自行公布的
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謝謝分享~
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長知識，好文一定推。
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推電資公會常務理事大大~
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是"工"會，你每次都打錯字 /_\
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好文 不過還聽說過有因為公開薪水被告的
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這裡應該是＂沒聽說過＂吧？ 我想公開薪水這種小事應該是不值得上法院 內部處分就結案了 不過光條款和罰責的存在 就可以給勞工很大程度的嚇阻力（？） 也可以在內部處分的時候給公司很大的主動權
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給推 Thanks
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保密通常是怕被發現同工不同酬 有時不小心跟同事聊到
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就有一邊要難過了
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就...看低的那一邊敢不敢去要求加薪了 現實狀況下我也沒做過啦... OTL
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推巧克力大
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電資工會有沒有興趣推動修法規範資料表填寫內容跟報到文件
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目前沒有～ 因為目前有履歷表專案，會先把它處理完。 接著處理合約議題是個不錯的方向。 感謝大大的建議！ ※ 編輯: chucklee (27.147.5.164), 05/18/2014 02:11:44
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那個聽說被告的 請提供正確資訊 聽說是三小? 遙指部嗎?
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不要再造謠了好嗎，難道版上Offer文都可以被告?
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跟人聊天透露一下月薪、年終，會被告? 真的是這樣也請拿出
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證據。 不要公會帶頭造謠。
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拿競業條款完全不相關的例子來應對，也有失中肯。
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說造謠未免太沈重， 我在結論裡說得很明確， 只要合約有條款，這個行為就違約了，除非法院給了不同的判決。 因此針對你的問題，我會說＂會＂。 前提如前所述，有禁止條款，而且公司知道是誰做的。 接下來要不要興訟就是公司的選擇，會不會勝訴是另一回事。 我剛剛也想到， 我一直忽略掉公司選擇直接執行契約的情況， 情況就會逆轉，如果有異議要去告公司。 所以可能性不是只有會被公司告，甚至要告公司保護自己。 因為每個議題都會有太多狀況和選擇， 無法用＂會不會被告＂這種簡單的二分法來看。 所以我們選擇分析所有可能發生的事， 然後說我們認為怎麼做相對安全。 我相信如果沒有這些疑慮， 問offer的時候就不需要用 N 打擦邊球。 至於選競業條款當案例是因為我短時間內找不到其他案例， 而且我認為在說明並非所有契約都有絕對效力這點上， 這兩者是沒有差別的。 如果從公開薪水造成違約到民事訴訟的推演過程有問題， 歡迎直接指出來討論， 有可能發生的事而沒有案例， 只是還沒有發生，不代表不會發生。 最後我很堅持名字請打對，是工會 ※ 編輯: chucklee (27.147.5.164), 05/18/2014 11:20:22
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推工會
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那個薪資保密契約通常也只寫"不得公開" 而沒有寫罰則
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所以就契約論契約 你憑甚麼罰我?
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我前一份工作的罰則是１２個月月薪 所以訂有罰則的薪資保密契約是存在的 即使沒有罰則 公司內部也是有約談、考績、調職之類的手段
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推
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那扣繳憑單呢 貼出來問稅務也算違反嗎
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這情況我真的沒想過 也許你認為沒有違反 但是公司可以認為違反 最後可能還是要去問法官
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推,薪資保密對公司有這麼重要嗎?
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推
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薪資保密是主管無能的擋箭牌
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推文裡有很多有趣的意見 點出一些我們當初沒有設想到的狀況 可以協助我們的論述更完整 我想也重申一次工會的立場 我們贊成公開薪資 這篇的用意不是在嚇那些討論offer或薪水的人（雖然好像有這樣的效果...） 而是目前的環境下 提醒有志於此（？）的人可能的後果，並做好自保措施 所以如果不小看到好像認識的人，請裝作不認識 ※ 編輯: chucklee (27.147.5.164), 05/18/2014 19:10:15
推
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現實是勞工自己害勞工。你的中年主管會來這嗎？
05/18 19:36, 35F
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多的是同事看到，密報給主管。
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推
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在此呼籲，薪資和工作量都是你主管決定的
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你背刺同事又怎樣，你薪水又不會漲
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推～
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推~辛苦了
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加油
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push
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