Re: [國中] 是不是矢口否認就天下無敵了

看板Teacher作者 (冷凍魚)時間2年前 (2021/11/05 00:13), 2年前編輯推噓56(6610133)
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※ 引述《iamandre (風之吉他)》之銘言: : 我記得以前小時候 : 幹壞事被爪包 都是照事實認罪 更不要說被老師直接抓到 : 那就不用多講了 : 現在的孩子 抓到直接來個否認 好像否認就天下無敵了 回家繼續跟家長 : 否認到底 : 現場抓到倒還好 : 不是我抓的 還得要跑去跟某某老師求証 當偵探 才能說服家長 做出懲處 : 就好像警匪片中一定要有個一槍幣命的證據一樣 才能將壞人繩之以法 : 人本教育在這一二十年指鹿為馬 混肴視聽 洗腦家長 : 不知道害慘了多少台灣的孩子 : 孟子曰:無羞惡之心 非人也 呃......這位老師,您是不是對我們的工作有什麼誤會? 我們領的薪水是要我們教育孩子、使他們成長並且成就自己 ,怎麼會是抓包他做壞事?要他認錯?還要繩之以法? ========你怎麼想決定你快不快樂========= 小孩不做蠢事就不叫小孩;學生不找自己麻煩我們就失業了。 我們的工作是教育孩子們何為對錯,以及為何對錯。我們一不 是警察,二不是法官,哪來的權利對學生行為作出判決、懲罰 學生呢? 學校是教育單位,不是司法矯正機構,如果你把自己當獄吏, 那環繞你的就只能是犯人,你就只能戒慎恐懼,深怕因為他們 的行為危害到自己。 若我們把孩子們當成該引導的對象,他依然會在我們最意想不 到的時候出包,在我們最忙亂的時候補刀,無時無刻不在量產 我們的苦惱。 而我們依然必須拉他一把、推他一下,把他導回正軌。但不同 的是我們深知這是必然發生的事,不是他故意找碴、天生頑劣 ,而是因為學生必須經由這些事,才懂得如何善待自己並設身 處地同理他人的感受。引導他學會這一切就是我們工作的價值 所在。 你認知到這些,你才會理解這份工作的可貴之處,你也才能在 處理學生偏差行為搞得灰頭土臉之餘,仍會為自己感到驕傲。 ========什麼是對什麼是錯?============ 各位鄉民在PTT打滾這麼久,對自己的30CM跟E CUP應該很有自信 ,但對於是非的界線恐怕都沒把握能一刀切。 「你認為的正確,對我而言叫錯誤」,這是很常發生的事。 你站在學生的對面舉起你的右手叫他模仿你舉手,他一定是舉左手 ,你覺得他在跟你搞對抗,實際上他覺得自己正在做你要求他做的 事,而且做得還不賴。 你沒有站在學生的角度去分析一件事的對錯,沒有用他聽得懂的語 言說明為何對錯,他根本就沒辦法理解你真正在乎的是什麼。 所以請冷靜下來,當孩子否認自己曾做過的事,他不是不敢面對自 己的錯誤,而是他不懂這件事自己錯在哪裡?你又為何要如此激動 ? 而如果我們只是要他認錯,不是要他懂得自己錯在哪裡,懂得如何 類推到其它事情上,我想學生只會原地踏步,老是再犯類似的錯誤 。 建議我們從做這件事對他自身有什麼不好的角度切入,這樣孩子比 較能夠理解自己為什麼不該做出這樣的行為。 而如果找不到這個角度,那也建議是不是我們自己也反省一下這些 規定是否合理,有時候我們在慣性思考作用下,會忘記時代在變, 孩子背景不同,想法也會不一樣。老師忘記與時代同步,那跟學生 的思想差距過大,就更不可能在價值觀上取得共識。 ========處罰不是目的,承擔後果才是======== 我沒有要唱高調,我也認為學生做出傷害自己或讓身邊的人感到不 舒服的行為時,老師必須立刻制止,但出發點應該是避免事態惡化 到超出我們能處理的範圍。 事後依情節輕重給予處分,但出發點是讓孩子自己去思考這樣的行 為有何利弊,並思考值不值得。 所以對於他矢口否認根本就不用生氣,只需要和他心平氣和的談談 這樣的行為帶給他什麼麻煩。給他的處分不是要貶低他,不是要挫 敗他,只是希望給他一個警惕,在當下想放縱任性之時,一定要思 考之後要付出的代價,因為這才是長大。 接著告知家長後,就可以給予適當的處分,反正又不是斷他手腳, 愛校可以摸魚,記過可以銷過,真的沒什麼好糾結的。 =========把家長拉進來============== 在學生產生偏差行為時,把家長拉進來一起處理才是上策。 但拉家長進來時要特別注意,我們找他們一起來不是因為學校無能 ,也不是因為家長失職,而是因為學校跟家庭攜手合作才能立竿見 影地導正孩子的行為及思想。千萬不要抱持著自卑或鄙視的態度搞 親師互動,絕對沒有好結果。 實務上怎麼做?容我貼一下十年前的舊文,到現在一套連招打下來 仍然沒遇過對手。 一、先寫記錄再說:大小事先叫學生自己把過程寫下來,什麼時   間,什麼地點,跟什麼人,做什麼事,統統都要寫清楚,務   必盯緊,寫不清楚就退回重寫,這是將來突破家長心防的重   要關鍵。但不要硬要學生寫反省檢討,他要會檢討就不會幹   蠢事了。 二、聯絡家長:除了搞出人命(夾娃娃)以及觸犯刑法的事件外   ,別第一次發生就期望家長把我們的建議當一回事。先試探   家長的類型,有意無意的把學生問題說出來,看看他的反應   。一般可分成下面幾種類型:   甲、都是我不好:有的家長會開始自責因為太忙,沒注意孩     子。請千萬別見獵心喜,開始大肆批評學生,如果你以     為家長自覺理虧,所以開始放膽說真話,那麼家長一定     會反擊。正確的處理方法是,先鼓勵家長說他已經做得     很好了,學生的問題很普遍,不是什麼大不了的事,只     是務必請他配合我們來督促學生,不然將來可能會做出     嚴重到我們無法處理的事。   乙、哪有?我孩子不會這樣的:這時候請千萬忍住,不要想     事實擺在眼前,豈容他否認。請先安撫家長說,很可能     只是孩子一時衝動,再加上朋友慫恿,所以才犯錯,請     家長多留心就可以了。然後請轉移話題,或者結束對談     ,掛上電話後,請開始收集學生罪証,這樣的家長很有     機會被我們邀請到校晤談。   丙、老師你管就好:這類家長其實對管教孩子束手無策,久     而久之變成放任孩子或者依賴學校。請先強調學校教育     如果沒有家長協助會一事無成,我們很需要瞭解家長的     看法。孩子不會比較聽老師的話,只有我們跟家長說同     樣的話時,學生才會信服,所以想聽聽家長的意見。口     頭上多贊同他的觀念,建立他的信心,將來他才能對孩     子強硬起來。   丁、老師你不要緊張,我會跟他談:請不要質疑家長是不是     真的會處理,先謝謝他的合作,表達能遇到這麼明理的     家長真的是自己很幸運,如果所有家長都像他一樣,你     就輕鬆多了。千穿萬穿,馬屁不穿,你都千恩萬謝了,     家長也不好意思敷衍你。   戊、嗯嗯嗯:這樣回答代表他正在忙著別的事或是沒興趣聽     你說,別浪費口水。先詢問是不是方便說話,不方便你     可以之後再打。如果家長很明確的說,不用再打了,他     一點辦法都沒有,那麼請詢問家中哪位成員跟學生比較     有話聊,可不可以跟那個人聊聊。臉皮千萬要厚,要展     現無比的耐性,別對家長發脾氣,伸手不打笑臉人,你     溫和,他態度就會軟化,而且這種奇葩家長真的不多。 三、耐心等待機會:老子曰:將要收束它,必先擴張它。如果家   庭與學校一時之間無法對學生偏差行為做有效約束,學生一   定會變本加厲,所以請不動聲色的收集証據,並且時常聯絡   家長,告知學生在校情況。總有一天學生會做出較嚴重的蠢   事來,這時候要嘛家長主動聯絡老師,請教該怎麼辦;要嘛   我們必須邀請家長到校晤談。 四、出來混,總是要還的:與家長晤談時,不論你多麼想修理這   個孩子,態度上請保持哀矜勿喜。先把所有証據一字排開,   令家長立馬矮上半截,然後再一句:「小孩子不懂事常有的   ,有您那麼好的爸(媽),一定會改善的,把家長從羞愧   中拉出來,然後你就變成家長的救命恩人了,要他赴湯蹈火   也不會被拒絕。接著再說明你的處分,詢問家長的意見。這   流程跑完,我倒是還沒遇過有意見的。 戲法人人會變,各有巧妙不同。但真誠是溝通最好的工具,不論 是對孩子還是對家長。只要對方認同我們跟他們站在同一邊,那 就一定能夠理性溝通,一起對症下藥。 =========好久沒打長文=============== 想不到一轉眼自己就成為資深教師,看到很多文章的內容就想起 自己還是阿菜時的心情。 還是要鼓勵大家啦,如果說台灣教育環境很糟的話,那就我來說 至少糟了二十多年,但我還是活得好好的呀;雖然每天手上至少 三、四個學生行為、班級問題要處理,處理完一個又冒出下一個 ,改善了一個問題又來另一個,雖然令人煩躁,但至少完全不會 無聊。 教師生涯雖然是不停循環的過程,但正因為大多重複,所以我們 有機會慢慢摸索出適合自己的職場生存哲學。期許大家在奮戰之 餘,試著找到讓自己快樂的應對策略。 教書真的是份好工作,有人付我們薪水作實驗,還提供白老鼠。 -- 這是一個追求表面功夫的年代,   但我相信堅持走對的路也不會太難... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.43.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1636042431.A.515.html

11/05 00:47, 2年前 , 1F
夭壽長
11/05 00:47, 1F

11/05 00:49, 2年前 , 2F
認同推!這才是教育的格局
11/05 00:49, 2F

11/05 01:16, 2年前 , 3F
跟大學裡教授們唱得高調,有 87% 像。
11/05 01:16, 3F
跟死不認錯比起來,你這種屁孩行徑還比較討人厭。有本事打篇來反駁我 ,沒本事去旁邊玩雞雞,大人講話插什麼嘴?

11/05 02:24, 2年前 , 4F
好文推
11/05 02:24, 4F

11/05 02:34, 2年前 , 5F
推!
11/05 02:34, 5F

11/05 02:35, 2年前 , 6F
果然是冷凍魚,一定要推的!
11/05 02:35, 6F

11/05 03:53, 2年前 , 7F
11/05 03:53, 7F

11/05 04:10, 2年前 , 8F
謝謝魚大
11/05 04:10, 8F

11/05 06:08, 2年前 , 9F

11/05 06:10, 2年前 , 10F
寫陳述書有一定的風險,我被家長警告過
11/05 06:10, 10F
呃,我只想說戲法人人會變,各有巧妙不同。 我拿張白紙給學生說有什麼委屈都寫上去,倒是沒遇過拒絕寫的。 把兩造的委屈拿來比對,再對學生提問,請他把模糊處釐清,就能 得到兩邊都能接受的真相。 其實只要不要硬要學生寫反省,行為自述也不要拿來當處分的証據 ,家長及學生並不會對這件事反感,因為其實寫下來反而容易整理 思緒,看到癥結點。

11/05 07:13, 2年前 , 11F
文筆超強
11/05 07:13, 11F

11/05 07:23, 2年前 , 12F
你說的好對,把教育者的本分顧好
11/05 07:23, 12F

11/05 07:26, 2年前 , 13F
同意3樓
11/05 07:26, 13F

11/05 07:29, 2年前 , 14F
三樓有事嗎,就算是高調,這也是冷凍魚大現場實際運
11/05 07:29, 14F

11/05 07:29, 2年前 , 15F
用過,符合實務的經驗
11/05 07:29, 15F

11/05 08:02, 2年前 , 16F
推3樓~犯錯者自己就打算用不承認來逃避,那第一線處
11/05 08:02, 16F

11/05 08:04, 2年前 , 17F
理的老師要通盤全面,從頭教育一遍?
11/05 08:04, 17F

11/05 08:06, 2年前 , 18F
有教育魂很好,但是原原應該是想表達"先做好品德教育
11/05 08:06, 18F

11/05 08:08, 2年前 , 19F
再依個案做輔導,而不是放棄應該先行的品德教育,再來
11/05 08:08, 19F

11/05 08:09, 2年前 , 20F
對一堆品德偏差者進行愛的教育"
11/05 08:09, 20F
呃,你這個想法不太OK,為什麼你會認為教師有資格站在道德制高點要 求學生的品德?你可以參考一下這篇: https://www.hkier.cuhk.edu.hk/journal/document/EJ/EJ_V45N2_1-23.pdf 簡言之,台灣的品德教育源自於威權時代的思想控制,很像司馬氏篡魏時搞 的那套剷除異己手法。政黨輪替後依然沒有改變其本質,稍微有點資歷的老 師都很討厭那套,常打趣說這個國家是一群沒品德的人在大聲疾呼要提升學 生品格。 沒有同理心的品德規範就是一種暴政,你拿你認為正確的事要我認同,這不使 用暴力的話就只能靠教育洗腦。很遺憾,看起來似乎還挺有效的。希望你有空 可以思考一下,我們真的有資格教育學生品德嗎? sowenvoy: 奶是大,但不夠正。 sowenvoy: 台女從小養成,有夠噁心。 sowenvoy: 死母豬,整天講贛話。 number89757: 同意。 公立老師一堆混吃等死的人,只要臉皮夠厚,還 number89757: 是一樣死撐在那裡 number89757: 中肯啊,破麻又在崩潰噓了 number89757: 幹你媽的,我從沒看過這麼噁爛的人, number89757: 去給狗幹吧 教育孩子是非觀念沒有從孩子身上出發是沒有意義的,你不先讓他理解他的行 為對他自身有什麼不好,他就不會認同,當然就不認為自己錯了,當然就為了 逃避處分而矢口否認,這跟道德教育無關。 有時候教師的自以為反而是導正偏差行為最大的障礙。蹲下來,從孩子的角度 看事情,而非硬要孩子踮起腳尖擁有不符他年紀的體悟,我們會教得更從容、 快樂。

11/05 08:12, 2年前 , 21F
有考量現場執行實際問題的做法,與僅專注於教育理念
11/05 08:12, 21F

11/05 08:15, 2年前 , 22F
的作法...不太一樣,教改不就是個例子?
11/05 08:15, 22F
教改的問題要說說不完,理想與現實的落差只是其中之一,投注的資源不 足才是根源,有空再來交流。

11/05 08:18, 2年前 , 23F
魚大一定是個好老師,並且很想做對的事.不過把事做對
11/05 08:18, 23F

11/05 08:19, 2年前 , 24F
也同等重要,甚至更重要
11/05 08:19, 24F
呃,謝謝啦,但我從來沒想當一個好老師,我只想當一個快樂的老師。 我也希望大家以當快樂的老師為目標,不要被「好老師」這個概念束縛 住,因為每個人好的標準都不一樣,想要當個好老師就會被外在掌控, 無法保持自身的彈性。

11/05 09:12, 2年前 , 25F
這麼讓我想到,「殺人是不對的,所以也不該存有死刑
11/05 09:12, 25F

11/05 09:12, 2年前 , 26F
」這種廢死聯盟的邏輯ㄏㄏ。 都到了國國中還不會分
11/05 09:12, 26F

11/05 09:12, 2年前 , 27F
是非對錯嗎難道不是存心想耍賴?
11/05 09:12, 27F
呃,廢死聯盟如果邏輯像閣下這麼弱,早就被打趴了,而把廢死跟 我所說的類比,只能說不是你邏輯有問題,而是你閱讀理解力很差 。你到這把年紀都還這副德性,有什麼資格說嘴國中生? 還是那句話:能打的發篇文來戰,沒本事就去旁邊吃你的奶嘴。 屁孩尚可包容,老屁孩人見人厭。

11/05 09:12, 2年前 , 28F
好文推~看來我還是不成熟
11/05 09:12, 28F

11/05 09:22, 2年前 , 29F
覺得是反串文
11/05 09:22, 29F

11/05 09:22, 2年前 , 30F
我對叫學生寫事情經過這個有疑慮 理論上是不行的
11/05 09:22, 30F

11/05 09:23, 2年前 , 31F
冷凍魚大大的確是非常厲害又有愛心的老師
11/05 09:23, 31F

11/05 09:24, 2年前 , 32F
我自認不像冷凍魚大大那麼厲害、有經驗、有耐心
11/05 09:24, 32F
我們真的只差在經驗,也有可能我反省自己比要學生反省的時候多吧?
還有 137 則推文
還有 15 段內文
11/07 18:48, 2年前 , 170F
一定 一而再 再而三阿
11/07 18:48, 170F

11/07 18:48, 2年前 , 171F
說到依規定處理和找家長 我覺得之前有篇說得很真實
11/07 18:48, 171F

11/07 18:49, 2年前 , 172F
最後就是社會課
11/07 18:49, 172F

11/07 18:49, 2年前 , 173F
的確 進社會再學吧
11/07 18:49, 173F

11/07 18:50, 2年前 , 174F
可能是人情和文化的差異 台灣的制度小孩是不用付出
11/07 18:50, 174F

11/07 18:50, 2年前 , 175F
任何實質上的代價的~
11/07 18:50, 175F

11/07 18:53, 2年前 , 176F
應該這麼講 很多事情永遠無法補償
11/07 18:53, 176F

11/07 18:53, 2年前 , 177F
我是為這些事感到不平
11/07 18:53, 177F

11/07 18:54, 2年前 , 178F
教室內的中等程度程度學生被亂 無法學習就類似
11/07 18:54, 178F

11/07 18:55, 2年前 , 179F
戰爭過後被炸斷手腳的一般民眾
11/07 18:55, 179F

11/07 18:57, 2年前 , 180F
會為此感到不平是不是我也社會歷練不夠?
11/07 18:57, 180F

11/07 19:13, 2年前 , 181F
乖巧的孩子難道就不需要多點關注嗎?對那些乖巧的
11/07 19:13, 181F

11/07 19:13, 2年前 , 182F
孩子來說公平嗎?難怪社會上台灣鯛那麼多,會吵就
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11/07 19:13, 2年前 , 183F
有糖吃,從教育養成......
11/07 19:13, 183F

11/07 19:14, 2年前 , 184F
我覺得不用感到不平,平民的家長都沒意見,注定只
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11/07 19:14, 2年前 , 185F
能是被影響的平民
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11/07 19:15, 2年前 , 186F
家長們有意見都會對老師說,獨獨對班上怪小孩沒意
11/07 19:15, 186F

11/07 19:15, 2年前 , 187F
11/07 19:15, 187F

11/07 19:18, 2年前 , 188F
有意見的家長只會背地要求老師讓鬧事孩子轉班,對鬧
11/07 19:18, 188F

11/07 19:18, 2年前 , 189F
事孩子的家長,根本連屁都不敢放,還一起說說笑笑..
11/07 19:18, 189F

11/08 03:31, 2年前 , 190F
謝謝冷凍魚的精闢分析與用心分享,排版真美!
11/08 03:31, 190F

11/08 07:13, 2年前 , 191F
11/08 07:13, 191F

11/08 17:38, 2年前 , 192F
內牛滿面 本季生教推推
11/08 17:38, 192F

11/08 23:18, 2年前 , 193F
推~
11/08 23:18, 193F

11/09 08:18, 2年前 , 194F
11/09 08:18, 194F

11/09 13:13, 2年前 , 195F
推魚大,常常被學生氣到就拿魚大的文
11/09 13:13, 195F

11/09 13:13, 2年前 , 196F
起來看,真的很受用
11/09 13:13, 196F

11/10 16:10, 2年前 , 197F
為啥你認為你認為學生不認錯是因為不懂,懂了就一
11/10 16:10, 197F

11/10 16:10, 2年前 , 198F
定會認錯?有遇過小學生嗆你叫你不要廢話一堆,火
11/10 16:10, 198F

11/10 16:10, 2年前 , 199F
大了就算把你宰了都沒罪的嗎?很多時候不認錯不是
11/10 16:10, 199F

11/10 16:10, 2年前 , 200F
因為不懂,就是因為太懂,知道除非罪證確鑿否則你
11/10 16:10, 200F

11/10 16:10, 2年前 , 201F
不能拿他怎麼樣。其實就算罪證確鑿還是不能拿他怎
11/10 16:10, 201F

11/10 16:10, 2年前 , 202F
麼樣,只能說有緣人就渡化他,無緣的也不用勉強了
11/10 16:10, 202F

11/10 16:10, 2年前 , 203F
11/10 16:10, 203F

11/11 01:57, 2年前 , 204F
我的學生今天進化了 其實他真的都知道自己在幹麼
11/11 01:57, 204F

11/11 01:57, 2年前 , 205F
他不但認錯還認得很大方 大方的無所謂呢~
11/11 01:57, 205F

11/11 01:58, 2年前 , 206F
甚麼引導真的都沒用了 他不是因為不懂 是因為這不是
11/11 01:58, 206F

11/11 01:58, 2年前 , 207F
他的價值觀
11/11 01:58, 207F

11/11 01:59, 2年前 , 208F
或者你可以說學校給他的價值觀比不上家庭給他的影響
11/11 01:59, 208F

11/11 13:04, 2年前 , 209F
感謝寶貴經驗分享,長知識了!
11/11 13:04, 209F
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