Re: [分享] 關於禁止教師出國

看板Teacher作者 (耐心等待)時間4年前 (2020/04/06 23:21), 4年前編輯推噓3(6推 3噓 20→)
留言29則, 10人參與, 4年前最新討論串18/19 (看更多)
實在沒必要為了一篇文章連噓10次 這樣的文字量您直接回文即可 以下逐一回應
噓
04/05 20:44,
先走?喔 那為何我先走 你不先走? 違憲就是違憲
04/05 20:44
→
04/05 20:44,
人權就是人權 沒有甚麼先不先的 不然總統為何不
04/05 20:44
→
04/05 20:44,
先?商人為何不先?大學教授為何不先?你看看吧現在都
04/05 20:44
→
04/05 20:44,
誰在隔離 馬的 那現在他們被禁了嗎？
04/05 20:44
→
04/05 20:45,
刪文腦袋不改 有甚麼用?
04/05 20:45
→
04/05 20:46,
若維護人權還有先後之分 你是什麼鬼民主平等國家?
04/05 20:46
→
04/05 20:46,
?請你回答！！！！
04/05 20:46
經過反覆檢視，可以發現我個人的想法終究只是個人想法 無法代表中央流行疫情指揮中心完全說明先禁醫護，再禁師生的考量點 但個人相信，縱使決策有瑕疵，如斯重大的限制不會是毫無根據就施行 必然衡量得失之後才下決定 至少截至目前為止， 都能看到中央流行疫情指揮中心努力平衡防疫與經濟的取捨 並非無腦地全面禁止 以下就以個人能力所能想到的考量點來回覆
噓
04/05 20:48,
更何況禁止師生完全沒道理 根本沒有禁止到真正會
04/05 20:48
→
04/05 20:48,
染病 此時真正大量在進出國的人士 你跟我說就人
04/05 20:48
→
04/05 20:48,
權就防疫道理上 率先禁止中小學師生有甚麼意義！
04/05 20:48
其實應該是要全面禁止出入境 但如此一來經濟必定崩潰 因此只能逐步施行，部分限制，時至今日跟全面禁止出境差不多了 但依舊不是全面禁止，個人認為就是經濟考量 您說師生比較好欺負？也許是 而禁師生出國，的確有它的效果在 以臺北市來說，學期中出國旅遊的家庭屢見不鮮 禁止學生出國，就有連帶整個家庭都不出國的可能性 學生不能出國，教師綁一起限制，也不是多苛刻的行為 更何況教師本來就很少在這時間出國，受影響的教師人數少 而且發布禁止令後，就可以據此向旅行社申請全額退費(除必要行費規費外) 沒有禁止令，沒有三級警示，根本無法申請全額退費
噓
04/05 20:52,
國高中生出國比率本就不高 若要停止或減少打鬧行
04/05 20:52
→
04/05 20:52,
為 應該是停課作線上教學 不是禁止出國 真的笑
04/05 20:52
→
04/05 20:52,
死人！！ 你好好想想是不是這樣！
04/05 20:52
以臺北市政策為例 國小低年級學生是禁止採用線上教學模式，停課後要100%實體補課 其他年級學生採線上教學模式也非全時，還是有實體補課的部分 所以全面停課以線上教學取代，以目前國小的教育政策規範是不可行的 《國民小學使用電子化設備進行教學注意事項》 - 國民健康署 三、 學校使用電子化設備進行教學之年級、時間及相關建議事項如下： （一） 低年級不建議使用電子化設備進行教學。 （二） 中、高年級使用時間： 1. 中年級：建議上下、午各最多使用 30 分鐘。 2. 高年級：建議隔節使用，且需符合 3010 原則（螢幕注視 每 30 分鐘休息 10 分鐘） 國高中可能狀況不同 非個人專業，就不妄下評論 也許所在現場不同，感受不同，導致想法大相逕庭
噓
04/05 20:54,
醒一醒！你在支持一個本末倒置的政策 而為何這政
04/05 20:54
→
04/05 20:54,
策會這樣 我把它歸類在長期就是欺壓老師的心態上
04/05 20:54
→
04/05 20:54,
根本判斷有問題失當
04/05 20:54
被砍退休金我也覺得不合理 不應朔及既往 禁止出國一事，個人覺得禁止全國人民出國也不為過 所以禁止師生一事，便覺合情合理 有待改善的是當下還有該禁的沒禁
噓
04/05 20:56,
防疫馬上先質疑老師 因為怎麼可以讓老師在此時出
04/05 20:56
→
04/05 20:56,
國這麼爽?疫情嚴重了就龜到最後 因為怎麼可以讓老
04/05 20:56
→
04/05 20:56,
師線上教學在家爽?? 造就了這次的政策思維
04/05 20:56
→
04/05 20:58,
你不是都認為這些是福利嗎？
04/05 20:58
我的直覺是禁學生 學期中師生一體，順便而已 臺北市國小如果遇到停課，復課後一定要實體補課， 停課期間一般教師也不可能外出遊玩，兼行政職教師還要正常上班 停課絕對是下下之選
噓
04/05 20:59,
率先禁止國中小師生出國 世界最後五個國中小還沒
04/05 20:59
→
04/05 20:59,
開始執行線上教學的國家 帥喔 為什麼？
04/05 20:59
學生在家，家長不在家，是個大問題 犧牲的不只學生學習品質，社會經濟也會受影響
噓
04/05 21:01,
你信不信 到時線上上課一定會被外面說怎麼那麼爽
04/05 21:01
→
04/05 21:01,
砍砍砍砍砍砍砍
04/05 21:01
學校有線上教學 公司有在家工作 覺得更辛苦的、覺得更開心的，相信裡外都有
噓
04/05 21:20,
最後我對你本文問題 為何延後開學對大多數老師不會
04/05 21:20
→
04/05 21:20,
而禁止出國會作一個回答 我是會回答問題的雖然我
04/05 21:20
→
04/05 21:20,
個人兩個都感覺侵犯我權益 都是一種傷害 但延後
04/05 21:20
→
04/05 21:20,
開學”有其配套” 我認為應該叫作”延後學期”
04/05 21:20
→
04/05 21:20,
而不是延後開學 因為配套就是寒暑假繼續上 並且這
04/05 21:20
→
04/05 21:20,
真的有其適切性跟合理性 當然比較被人接受而至於
04/05 21:20
→
04/05 21:20,
禁止國中小教師學生出國 適切跟合理性就出問題 自
04/05 21:20
→
04/05 21:20,
然就讓人聯想到為何要這樣禁止?自然就有質疑 因為
04/05 21:20
→
04/05 21:20,
此時出國大宗根本不是國中小教師希望能解答你的疑
04/05 21:20
→
04/05 21:20,
惑 不過我還是要噓 沒辦法 希望你能想想我說的
04/05 21:20
→
04/05 21:20,
這一堆
04/05 21:20
在此請益 您覺得繼醫護之後，應該先禁止什麼樣的類別出國？方為適切、合理 以個人經驗 今年三月初遇過學生出國遊玩 這次連假有學生出遊後咳嗽不停 成人不一定會保護自己，不一定防疫比較優秀 但相對於未成年學生，能保護好自己的成人比例還是比較高 小孩有時候跟同學聊天聊著，鼻子就露出口罩之外 這些學生如果已經有能力為自己行為負責，法律就不會有成年未成年的規定 因此個人還是覺得禁止學生出國合理 全面禁止就不討論了，防疫效果一定最好 但時至今日依舊未行，肯定還有經濟考量
噓
04/05 21:22,
另外禁止出國完全沒有配套 命令不能出國的另一族
04/05 21:22
→
04/05 21:22,
群醫護都能退預定的團費 國中小師生不行 這配套
04/05 21:22
→
04/05 21:22,
在哪裡?
04/05 21:22
這部分我的看法是「獨厚醫護」 非常時期給予第一線醫護人員這份獨厚補償，個人可以接受 https://cnews.com.tw/003200316a08/ 3/16 陳時中表示，經過指揮中心的專家學者與行政院各部會討論之後， 認為現在國際之間的疫情大爆發，並不宜出國，因此指揮中心向行政院建 議採取更嚴厲的措施，禁止高中以下學校的師生出國，時間到本學期上課 日結束為止，已經獲得行政院同意。 https://today.line.me/tw/pc/article/ZnRY8Q 3/17 出團去西班牙的里長回來 剛開始有40幾個人，後來因為疫情、不少人一直退，退到後來剩10幾位團員 這團主動退的人，是無法要求旅行社全額退費的 師生可以依禁止令爭取全額退費(除必要行政規費) 所以個人覺得禁止令並非都是負面的影響 在防疫，在爭取退費，都有其優點
噓
04/06 00:18,
我又沒在0體罰的地方體罰 但專業人員作專業討論本
04/06 00:18
→
04/06 00:18,
來就是可以進行的 笑死 難道我一定要認為德國法
04/06 00:18
→
04/06 00:18,
國0體罰對 英國美國適度體罰錯? 你到底有沒有尊
04/06 00:18
→
04/06 00:18,
重專業啦 笑死笑死
04/06 00:18
→
04/06 00:18,
你不是自稱專業嗎？
04/06 00:18
→
04/06 00:19,
你不是自稱尊重專業嗎？
04/06 00:19
→
04/06 00:20,
抱歉下面回錯 鄭重道歉 下面一段不是對此文作者
04/06 00:20
偏激的言語，容易引來偏激的回應 最後流於情緒綁架 個人體會頗深 共勉之 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.211.233 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1586186466.A.FA3.html
推
04/07 01:29, 4年前 , 1F
整個版都是他的噓，不要再理他了好嗎…
04/07 01:29, 1F
→
04/07 06:30, 4年前 , 2F
需要多點正能量
04/07 06:30, 2F
推
04/07 06:42, 4年前 , 3F
理性給推，雖然我覺得拿醫護來坦不妥當，不過也應
04/07 06:42, 3F
→
04/07 06:42, 4年前 , 4F
該反思是不是當大家都對教師這個行業予取予求，無
04/07 06:42, 4F
→
04/07 06:42, 4年前 , 5F
限上綱道德，不講道理肆意謾罵時，我們是否還只能
04/07 06:42, 5F
→
04/07 06:42, 4年前 , 6F
堅守溫良恭儉讓，讓人對我們吃乾抹淨……
04/07 06:42, 6F
噓
04/07 07:21, 4年前 , 7F
這鬼話連篇吧 針對性本來就不合理
04/07 07:21, 7F
→
04/07 07:22, 4年前 , 8F
這讓我想到有些政治人物真的嘴臉噁心
04/07 07:22, 8F
→
04/07 07:23, 4年前 , 9F
把自己偽裝成大善人 侃侃而談一些有理性的話
04/07 07:23, 9F
→
04/07 07:23, 4年前 , 10F
我的直覺就是那些政治人物 就是一堆噁心偽善之流
04/07 07:23, 10F
→
04/07 07:24, 4年前 , 11F
以為自己演成一個大善人很厲害 根本就是噁爛
04/07 07:24, 11F
→
04/07 07:25, 4年前 , 12F
他們就專餵人民吃屎 有些人還吃得很開心 是有多M
04/07 07:25, 12F
禁止師生出國當下， 師生是否可以據此要求旅行社全額退費？ 一般民眾是否能要求旅行社全額退費？ 對於想取消/延後出國的師生，這難道沒有優點嗎？ 為何針對醫護，針對學生，個人看法均以前述 您如果有不同看法，您覺得怎麼政策怎麼做更好，就麻煩提出高見吧！ 也許拜讀之後，個人會自覺慚愧 任何防疫措施都會有人不滿 如果有更好的我想大家都會接受， 如果沒有，就遵從專家建議，總不能什麼都不做 ※ 編輯: FT6034 (114.34.211.233 臺灣), 04/07/2020 07:43:10
推
04/07 07:47, 4年前 , 13F
第一篇延後開學的果然是室友發的
04/07 07:47, 13F
→
04/07 07:58, 4年前 , 14F
你能接受禁止師生出國是你家的事 但請別拿不相干
04/07 07:58, 14F
→
04/07 07:58, 4年前 , 15F
的東西去掩蓋政府的不合理作為 謝謝!
04/07 07:58, 15F
推
04/07 08:12, 4年前 , 16F
政府衡量過得失才有決議--那當然啊！所以，會看到挑
04/07 08:12, 16F
→
04/07 08:12, 4年前 , 17F
軟柿子吃的現象無止盡啊！
04/07 08:12, 17F
噓
04/07 08:24, 4年前 , 18F
翻譯:維穩第一 我還以為我來到中華人民共和國
04/07 08:24, 18F
推
04/07 09:46, 4年前 , 19F
這問題討論到現在最有趣的是，教師原本就有函文要求
04/07 09:46, 19F
→
04/07 09:46, 4年前 , 20F
學期中不能請假出國，影響比較大的反而是學生跟家長
04/07 09:46, 20F
→
04/07 09:46, 4年前 , 21F
，現在吵成這樣到底是要爭取 1.教師學期中可以請假
04/07 09:46, 21F
→
04/07 09:46, 4年前 , 22F
出國 2.連續假日或週休可以出國 3.應該一視同仁連大
04/07 09:46, 22F
→
04/07 09:46, 4年前 , 23F
學一起禁，究竟是哪一個？如果是1，應該挑戰原本的
04/07 09:46, 23F
→
04/07 09:46, 4年前 , 24F
函文有沒有效力，如果是針對這次的禁令，很明顯它的
04/07 09:46, 24F
→
04/07 09:46, 4年前 , 25F
法律依據還比較明確，最能主張的反而是3。
04/07 09:46, 25F
推
04/07 10:13, 4年前 , 26F
不該限制的跟應該全部限制的要不要先去打一架，反對
04/07 10:13, 26F
→
04/07 10:13, 4年前 , 27F
的邏輯完全是兩條線
04/07 10:13, 27F
噓
04/07 19:35, 4年前 , 28F
反正政府只要以防疫為名，拿教師獻祭也是剛好而已。
04/07 19:35, 28F
→
04/07 23:46, 4年前 , 29F
政府也以改革為名 炒作18趴來糟蹋現職教師啊
04/07 23:46, 29F
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