Re: [討論] 我們與惡的距離-淺談王赦

看板TaiwanDrama作者 (紅茶不要加雞塊)時間5年前 (2019/04/08 10:19), 5年前編輯推噓46(48推 2噓 161→)
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看到大家這麼熱烈的討論昨天晚上，王赦酒醉戲的台詞，我也想浮出水面分享一下我個人 的理解 首先是關於程序正義的追求，與戲劇中律師是否支持廢死的關聯性: 1.我想先不討論腳色原型的問題，畢竟我不是腳色原型，實不能為之代言。 但我想我可以講講我所看到的王赦，我認為到目前為止王赦所堅持的是，當一個被告陷入 這樣千夫所指的環境中，我們的司法體系是不是可以給大眾一個希望，一個交代，我們可 以相信司法程序，可以給受害者公平，也可以給加害者公平，當有一天我們不知不覺一個 不小心陷入同樣的情境時，是不是有人可以為我們發聲、奔波，我們可以不要因為沒錢沒 勢力沒有關係，因為我們處於較弱勢的地位而失去了我為自己爭取的機會，受害者可以得 到正義，加害者得到應屬於他的罰則，司法不會因為外力的施壓，而改變。 2.我知道上述的理念聽起來很理想，但是大家不就是正在為此而努力嗎？如果到此仍沒有 感覺的人，我想建議大家看看目前韓國關於張紫妍的新聞，因為涉案的加害者們位高權重 ，所以到現在這些加害者們都還未伏法，而此案的證人，卻每天遭受生命威脅，連警察都 不能保證證人的安全，這是我所不願看到的社會現象。 3.而這也是我看到的王赦堅持的程序正義，當然，因為劇情案件充滿爭議，王赦亦處於加 害者辯護人這樣的腳色，大家看法不一。不過我認為追求這樣的程序正義跟是否支持廢死 應該是兩個議題，而王赦這腳色，也實在不能說他支持廢死，他在酒醉告白戲中，不斷的 說他知道李曉明該死，他也知道他遲早會受死刑，如果王赦是廢死支持者的話，上述這段 話，與他的理念其實是相悖的。 例外額外的想討論王赦台詞裡，大家討論極大的一句話，王赦說「這樣我們就可以合法的 殺人了。」 這段話，我有不同的想法，大家覺得是說國家可以合法的殺人，也許真的是這個意思，但 我當時的理解是，當一個人抱著赴死或是為了接受死刑的決心而去做像〝李曉明一樣的大 事的時候〞，是不是就說一句，我接受死刑，我命陪給你們受害者，這樣他前面殺害其他 無辜人的行為就變成可以去做的事了？反正最嚴重就是死刑而已？而社會大眾也覺得，加 害者已經接受死刑了，沒其他事了，然後這件事就這樣結束了嗎？那下一個要欣然赴死的 人又出現了呢？ 這是我覺得為什麼我們要去追求像李曉明一樣的人，為什麼要無差別隨即殺人的原因，如 果每個人都這樣，那這個社會還有完沒完。 手機排版，雜亂請見諒。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.110.133 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1554689955.A.0EC.html
推
04/08 10:24, 5年前 , 1F
王赦的無奈>>> 我解謎遊戲快全破 電腦就中毒了
04/08 10:24, 1F
推
04/08 10:24, 5年前 , 2F
推，這部戲是一個很大膽的嘗試
04/08 10:24, 2F
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04/08 10:25, 5年前 , 3F
為什麼防毒軟體那麼爛
04/08 10:25, 3F
推
04/08 10:26, 5年前 , 4F
王赦只是很務實地知道台灣有死刑也會執行
04/08 10:26, 4F
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04/08 10:27, 5年前 , 5F
所以他把重點放在維護程序司法正義而已
04/08 10:27, 5F
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04/08 10:30, 5年前 , 6F
不過他有些台詞還是有透露出他不認同死刑的訊息
04/08 10:30, 6F
推
04/08 10:32, 5年前 , 7F
像是一般人不會把執行死刑說成國家合法殺人吧??
04/08 10:32, 7F
推
04/08 10:35, 5年前 , 8F
如果是反方辯護律師 再加上喝醉就合理
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推
04/08 10:36, 5年前 , 9F
而且他和劉昭國 林一駿的談話都給人這種感覺啊
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04/08 10:36, 5年前 , 10F
我覺得他只差沒明講而已
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04/08 10:37, 5年前 , 11F
不過我不會把其中一個角色的理念放大到代表全劇
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推
04/08 10:39, 5年前 , 12F
王給我的意思是> 可不可以等我寫完李曉明的研究論文
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04/08 10:40, 5年前 , 13F
法官看過 仍然決定死刑後 再被槍決才算合理
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推
04/08 10:40, 5年前 , 14F
人權律師會有這種理念很正常吧 但台灣還有很長的路
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推
04/08 10:44, 5年前 , 15F
我也覺得一個維護人權的律師不認同死刑很正常
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推
04/08 10:45, 5年前 , 16F
死刑本來就是合法殺人
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推
04/08 10:46, 5年前 , 17F
這齣戲沒有要說明對錯 只是迫使你去思考 這樣就夠了
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04/08 10:46, 5年前 , 18F
他說該死我覺得也沒有不認同制度
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只是不爽程序罷了，因為根本還沒有個結果就強制斷
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04/08 10:46, 5年前 , 20F
線
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推
04/08 10:47, 5年前 , 21F
我覺得他只是很務實地被迫接受制度而已
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推
04/08 10:48, 5年前 , 22F
現況就是如此他只能接受 只是對於程序不正義失望吧
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推
04/08 10:50, 5年前 , 23F
他人前超積極 人後卻充滿無奈和無力感
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04/08 10:51, 5年前 , 24F
他不爽是可以理解 只是他的太太(和娘家)有點可憐
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推
04/08 10:59, 5年前 , 25F
我的意思是基於台灣的法律他知道李曉明該死而且會死
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04/08 11:01, 5年前 , 26F
但是不代表他就是認同死刑
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推
04/08 11:02, 5年前 , 27F
最後也只是做白工 就算很瞭解李曉明的原因了 那又如
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04/08 11:02, 5年前 , 28F
何? 有個小孩生長背景很像李曉明 就要特別關心他嗎?
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04/08 11:02, 5年前 , 29F
他長大後就一定會變成殺手嗎?
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04/08 11:03, 5年前 , 30F
何況每個人的生長過程極為複雜 不是做個研究就能懂
04/08 11:03, 30F
推
04/08 11:07, 5年前 , 31F
做白工喔?那絕症都不用研究了，反正都會死
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04/08 11:08, 5年前 , 32F
你這樣解讀也OK 給我這段做研究時間一點回饋
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04/08 11:08, 5年前 , 33F
生理病症跟人性比起來 算非常簡單的 對症下藥即可
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推
04/08 11:08, 5年前 , 34F
所以要累積很多案例跟研究啊樓上...
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推
04/08 11:10, 5年前 , 35F
即使是看一眼都好 而不是看都不看 直接砰砰
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04/08 11:15, 5年前 , 36F
不懂有些人把研究心理疾病視為做白工的想法
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什麼都還沒做，怎麼能一直下結論一定會做白工呢？法律是一種社會科學，每個你所看到 的法條，都是很多的案例累積而成的，因為有人這樣做，所以我們去規範。 其實一直有人在背後努力研究，我們的法律才能跟上社會的變遷，與時俱進，不然一直拿 幾十年前的老法律來規範現在的社會，總會有不合現在社會理念的規範吧，那難道我們要 一直拿過去不一定正確的老觀念來規範社會嗎？ 就是要不斷的研究，不斷的努力，社會才會進步不是嗎？ ※ 編輯: aangel9961 (220.136.110.133), 04/08/2019 11:25:08
推
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給v7q4，隨機殺人是現代社會發展到一定程度才開始
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04/08 11:17, 5年前 , 38F
出現的現象，日本十幾年前開始發生 台灣五年前開
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還有 133 則推文
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04/09 18:01, 5年前 , 172F
到跳過前面52個死刑犯。
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我們政府當年火速槍決鄭捷，不論是想藉此平息人民
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04/09 18:01, 5年前 , 174F
的怒火，讓正義得以伸張，或者有其他政治考量，但鄭
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捷為何無差別殺人還是沒有答案，當時若能給專家、
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04/09 18:01, 5年前 , 176F
律師還有他的家人更多時間，或許能找出更多蛛絲馬
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跡。
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可能有許多人會說：「那誰來給受害者更多時間和機會
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？」
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沒錯，無論我們做再多，受害者並不會復活，研究鄭
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捷的心理、成長過程也比儘速槍決他所需付出的社會
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成本更高，而我們即使花費時間和金錢追根究底，也
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不一定能獲取更有價值的訊息，那為什麼還要這麼做？
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04/09 18:01, 5年前 , 184F
因為我們一日不找出問題的根源，這樣的事情只會一再
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04/09 18:01, 5年前 , 185F
發生，現在所做的事情是為了替我們的孩子爭取更多
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04/09 18:01, 5年前 , 186F
未來，由下而上發現潛在的犯罪者，儘早介入預防悲劇
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04/09 18:01, 5年前 , 187F
發生，而不是槍響後繼續眼不見為淨的過日子，然後再
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不斷地重複這類的傷痛及悲劇。
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04/09 18:15, 5年前 , 189F
我以前一個刑法老師說犯罪之於社會就像屎之於人體，
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04/09 18:16, 5年前 , 190F
沒有不產生屎的人體，沒有不產生犯罪的社會，是屎就
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04/09 18:17, 5年前 , 191F
拉掉，對人體有益；處理犯罪者就一個宏觀角度來說也
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04/09 18:17, 5年前 , 192F
對社會有益(不是因為民眾情緒的出口這麼淺的理由，
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04/09 18:18, 5年前 , 193F
他有一套哲學，大意是說人類聚集的地方必然產生犯罪
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04/09 18:18, 5年前 , 194F
這是人性)，他覺得再研究也不可能預防悲劇發生，犯
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04/09 18:19, 5年前 , 195F
罪就是會一直發生，頂多手法不同，罪惡本質仍在
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04/09 18:20, 5年前 , 196F
我沒有完全認同他，但也不能說不受這樣的價值觀影響
04/09 18:20, 196F
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04/09 18:20, 5年前 , 197F
剛好這句讓我想到，刑法學者也是有各式各樣看法的
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推
04/09 20:02, 5年前 , 198F
社會安全網終究是一張網，是網就會有洞，但如果花時
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04/09 20:02, 5年前 , 199F
間把網織得密一點、牢靠一點，漏接得少一點，我覺得
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04/09 20:02, 5年前 , 200F
還是會有些改變。
04/09 20:02, 200F
推
04/10 00:33, 5年前 , 201F
屎有很多種，觀察你的大便，可以知道身體目前的情況
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→
04/10 00:33, 5年前 , 202F
。也許不一定準確，卻總是個徵兆，能夠提醒你哪個
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→
04/10 00:33, 5年前 , 203F
部分該注意了。把髒東西直接沖掉很開心，但也少了一
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04/10 00:33, 5年前 , 204F
個發現健康有異的機會。屎總是要處理掉的，而在處理
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04/10 00:33, 5年前 , 205F
掉之前，願不願意多看他幾秒？
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04/10 00:36, 5年前 , 206F
為什麼今天的大便比較稀、為什麼今天的大便顏色比
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04/10 00:36, 5年前 , 207F
較深，那都是有原因的啊。
04/10 00:36, 207F
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04/10 00:36, 5年前 , 208F
（希望沒有人看到這段推文的時候正在用餐）
04/10 00:36, 208F
推
04/10 01:35, 5年前 , 209F
10起擋到1起就已經是非常成功 更別說所有環節都顧慮
04/10 01:35, 209F
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04/10 01:36, 5年前 , 210F
整體犯罪率都會大幅下降到像沒人會犯罪一樣
04/10 01:36, 210F
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04/10 01:36, 5年前 , 211F
只是這很理想 但你都不做只會惡化
04/10 01:36, 211F
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