[討論] 我們與惡的距離-淺談王赦

看板TaiwanDrama作者 (什麼事都叫我分心)時間5年前 (2019/04/08 00:03), 5年前編輯推噓143(145推 2噓 426→)
留言573則, 93人參與, 5年前最新討論串1/5 (看更多)
上禮拜大家才討論到後續會有王赦律師的故事，這禮拜就口白揭露了！ 這禮拜第五集比我想像中的精采許多，睡不著囧　＼太神啦／ 快速淺談一點我對王赦律師的看法； 還有關於王赦律師想救的到底是誰？他想得到的答案是什麼？ 一、民主法治社會是什麼？ 提供關於死刑執行程序正確法定程序，給大家參考，原文保留再加做補充。 hemble大的圖，我就直接拿來貼了，如有問題再麻煩告知我囉，感謝。 https://i.imgur.com/qz5WzDh.jpg
我想在第五集，慷仁直接喝醉上場的那橋段，確實地說出他對於一個民主法治社會的期望 王赦真的是廢死律師嗎？或許可以討論，但在這一段我所接收到關於王赦這人想論述的 理念價值始終是——司法程序正義。 法務部及司法院的局處標章都是象徵公平的天秤，局處使用的系統代號通常都是Justice 如果受刑人執行死刑都無法按照正常法定程序，先得知死刑消息的是媒體，而不是律師 不是受刑人家屬，前面還排著５２位死刑犯待執行，那麼李曉明以如此快的速度執行死刑 ，這不是作秀那什麼是作秀？（法務部真的很愛作秀，真不愧是行政機關：） 慷仁演的這段，真的能感受到他對司法的絕望，以及對民主法治能被輿論破壞的絕望。 補充： 會說是李曉明槍決是作秀是因為這是當時「社會最關心的案件」，輿論讓李曉明死刑案可 以一路簽到法務部長，行政效率這麼高。 王赦律師覺得對他就是罪人，也沒有辯駁之意，但程序可以這麼草率，淪為國家工具， 酒醉吐露之聲十分絕望。 這部戲每個人都有一道課題，李曉明無差別殺人案只是引子，不然就會一路解謎李案的劇 終好嗎XD 民主法治社會是什麼？ 我想正因為沒有所謂的正義、沒有所謂的公平，判決就算行三人法官合議制，也會帶主觀 去裁判，那麼這時候需要的是什麼？需要的是依法審判的重要性（訴訟法或任 何程序法都不是擺好看的）不讓任何一個人可以干預司法，盡可能得到公平的結果，而不 是將司法淪為私人洩憤的工具。 二、王赦律師想救的是誰？ 王赦這角色很多重點都在第五集透露出資訊，我想大家都知道倖存者偏差，或許還可以 了解一下什麼是標籤理論。 標籤理論是社會學跟犯罪學都會提到的知名理論，批評也有，但我記得是滿經典的理論 簡單來解釋的話，就是在他人身上的偏差行為貼什麼標籤，貼久了，他就如你所願。 （詳細請看維基百科） 王律師因為它自己的生命故事，相信人生陰錯陽差間可以讓未來天差地遠，所以他當刑事 辯護律師，期望保障被告應有的人權，應保障被告的法律上的權利。他致力於李曉明無差 別殺人案的辯護工作，他希望找到答案。 不知道大家有沒有曾經關心過某個社會議題，但你跟這個社會議題根本連邊都擦不上，可 你卻莫名關注，且想盡一份力。舉個我自己的例子，我主修社會學，我最有興趣的議題是 性別議題（尤其在同性戀議題方面），有一段時間我在想為什麼，我好好當個異性戀其實 滿快樂的，我關心同性戀人權嗎？也並不，我相信人人平等嗎？也不是。 那我為什麼關心？ 因為我想要拯救自己，與世界格格不入的自己。 曾經我跟自己這樣對話過，得出這個答案。因為我發現我討厭現在婚姻制度，多元成家 十分適合對社會主流制度不滿的我。（當然這又是另一個議題） 所以我個人覺得王赦律師在育幼院長大的童年，以及差點誤入歧途的過程，是否對他來說 在做刑事辯護的過程也是拯救過去的自己？而當李曉明被立即處決時，王赦律師感受到的 是，自己死了，一起隨著民主法治火化殆盡。這種絕望感，我莫名的能體會。難以用文字 說明，但對我來說王赦酒醉後吐露的絕望，是很真實的一段告白。 三、社會安全網的重要性。 寫得有點累了，還有想到的一點是社會安全網的重要性，這也是我在戲裡看到的。 大芝與思悅的互助，王律師的關心，都是能讓一個人好好走下去的因素。有時候並不是要 一個人多大愛多無私奉獻，而是一點點關心就好，有可能就能接住一個人；但有時候社會 安全網也無法接住所有的人，因為有些人就是與這個社會格格不入，他們很努力地想融入 ，只是當他們穿過網子墜落在地，也不是任何一個人的錯。 四、小結 前四集王赦曾對大芝說，做辯護律師遭遇到的事是我的課題，那你的課題呢？ 這部戲裡，每個人都在克服自己的課題，都十分真實，無法以是不是要為加害者辯白，或 者廢除死刑與否做總結。我自己也在與國家是否有資格執行死刑做拉扯與思考，我想與惡 的編劇也沒有要給答案的意思，這是我看到第六集的想法。 最後要再說，雖然並不是十分大的創意或爆點，但EP5十分讓人驚豔，真的是一部好戲， 直接支持公視+是正確的，接下來就看結局，如果結局收得好，我一定會收BD （應該會出吧？） 以上小小個人感想，歡迎討論囉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.42.114 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1554652998.A.4E2.html
推
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可惜很多閱聽人還想吵廢不廢死模糊別人的堅持
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推
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王赦沒有要廢死 只是在意程序正義 如果政治或其他
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因素可以凌駕的話 以後政府要破壞體制就相當容易
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推
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就像王赦講的，執行死刑不該成為政府討好民心或是政
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治考量的手段。
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推
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王一直被觀眾貼廢死標籤啊~
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推
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默默想到古美門這段
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推
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我也覺得王赦不是主張廢死 而是追求程序正義 今天那
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段醉後自白就聽的出來啊 然後一堆人他就是挺廢死 我
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哩勒
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推
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明明就沒廢死~很多人聽到晚點讓他死就爆氣了
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推
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王赦主張廢死也不奇怪 不過劇本確實只強調司法程序
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推
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王赦早在上禮拜跟媚講道理的時候就說過他是追求程
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序正義了啊
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正義沒錯
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推
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王赦這段我真的看到眼淚直流
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推
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我反廢死，但看了王赦後我可以理解他們堅持的點了，
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感謝編劇藉由戲劇讓我們對話
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編劇怎麼可能寫偏政治某方的角色啊...
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推
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程序正義是保障一個人在法律上能受到公平對待的核
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心概念。畢竟在法庭上被告是相對弱勢的一方。
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推
04/08 00:18, 5年前 , 22F
司法程序正義與廢死是不同但相關的兩件事
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這一集看出王赦從頭到尾追求的只是程序正義
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談廢不廢死根本文不對題
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推
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另外 有慷仁有推
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推
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司法程序的問題值得省思 讓我對於戲外的廢死有新思
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考
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04/08 00:20, 5年前 , 28F
王赦是藉著酒醉發洩 不然他快憋不住了 下集都敏俊
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醫生都在開導他了@@
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推
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我覺得第五集他在那個點發洩好像有點沒道理
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推
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想補充一下 法院與行政機關不同 是遵守依法審判（
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憲法第80條）而不是行政機關遵守的依法行政^^
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但整部戲到第五集好像也只有他老婆家可以讓他發洩
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推
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一些說這戲一定是要宣揚廢死而拒看的 真不知該怎麼
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說
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推
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學法很多都廢死派的呀
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推
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真的有這樣的人喔... 看都沒看怎麼這麼說
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政府也是以廢死為目標只是現階段還做不到而已
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推
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死刑本來就是儀式，作秀正常啊，一個社會體要運作
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還有 497 則推文
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04/08 12:03, 5年前 , 537F
疾呼要避免下一個鄭捷，下一個李曉明，不能輕易
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執行死刑，要了解這些人想什麼，要避免下一次遺憾
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底下一篇，就有個活生生的人，在那裏等你援助。
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04/08 12:05, 5年前 , 540F
契機來了，所以，你打算做什麼？還是繼續像個
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04/08 12:06, 5年前 , 541F
布爾喬亞，高調談著理念就好呢？
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還是等這樣的人，真的幹了大事，或是了結性命。大家
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再來事後諸葛，談死刑，談社會安全網。
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如果這樣的人在你眼前，你卻什麼也不做
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談了這麼多高調的理念，不就全是可笑的廢話而已嗎？
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推
04/08 12:51, 5年前 , 546F
https://reurl.cc/NYYd9 延伸閱讀 隨機殺人犯的世界
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謝謝好文。
推
04/08 13:26, 5年前 , 547F
大推這篇
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04/08 13:27, 5年前 , 548F
樓上nwo大 你那篇我看了很多次QQ
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推
04/08 14:08, 5年前 , 549F
這劇這真的很適合延伸這篇看
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推
04/08 14:18, 5年前 , 550F
我反廢死，當殺人那刻已經沒有人權
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推
04/08 14:24, 5年前 , 551F
推
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推
04/08 14:34, 5年前 , 552F
王赦連自己家人情緒都照顧不好 還想照顧全世界 煩死
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推
04/08 16:07, 5年前 , 553F
回樓上，並不覺得王赦「沒把家裡照顧好」
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推
04/08 16:11, 5年前 , 554F
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04/08 16:40, 5年前 , 555F
ryan真是好棒棒，跑去嗆人家是軟腳蝦，
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又要旁人快點去幫忙，不然就是高調談理念
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04/08 16:42, 5年前 , 557F
再怎麼談理念也比跑第一落井下石來得好
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04/08 17:20, 5年前 , 558F
律師如此情緒化 不合格
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推
04/08 19:06, 5年前 , 559F
原來昨天睡不著的不只我一個人XD
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文首補充了關於死刑執行的法定程序，原文有些讓人誤解(我自己也知識不足)，已做補充 另外看了諸多討論覺得，大家對王赦酒醉後的「指控」感受及解讀不一，讓我再次震撼到， 果然每個人對每一段文字的重點都不相同，讓人無奈也是人類有趣的地方。 那段話在我的理解下，就像是無奈地控訴法務部執行死刑的程序只是為了大眾的要求， 順應輿論去執行的。 所以，王律師說，一個國家要靠殺人才能撫慰人心。 是廢死的意思嗎？不如說是一條生命被當成工具，身為李曉明的辯護律師，身為差點走入 歧途的王赦，哀莫大於心死。 晚點來打出該段逐字稿，細細品味，我覺得很有意思；這段話第一次讓我覺得編劇終於 捏出王赦這個「人設」了，廢死的理念或許有，但更多的是王赦的怒吼與悲傷。
推
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推 超喜歡王赦這個角色 現實中有幾個這種滿心理想又
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堅定的律師
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推Saber大的言論 說王赦不是廢死的 很明顯從來沒了
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解過廢死
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推
04/08 21:51, 5年前 , 564F
04/08 21:51, 564F
剛第一次看到慷仁對於詮釋王赦這角色的想法，與我的想法有八成的重疊 驚人的讓我想打出酒醉那段逐字稿與空洞這句話做比對。 https://reurl.cc/OYDdD 「為什麼要這麼做時，王赦有一套標準的說法。」 「在我飾演王赦之後，我自己心裡得到的答案是，他是在填補內心的空缺。」 「王赦的心裡面，有一個很深很深的黑洞。」 EP5王赦的獨白是這樣的。 他前面還有五十二個死刑犯，為什麼要跳過那些人，這麼急著把他處死呢？ 我不知道啊，就好像要告訴社會大眾一樣，我們國家可以合法的殺人。 我是他的辯護律師，我沒有收到通知，我相信他的家人也沒有收到通知，沒有； 可是新聞媒體可以在第一時間收到通知去拍耶。 為什麼不讓他跟他的家人見最後一面呢，我不懂，這合法嗎？合理嗎？合情嗎？ 他真的該死，他殺了人就該死，可是不代表民主法治要一起陪葬。那為什麼我們還要 逮捕他，浪費這兩年的時間，開庭啊、調查啊什麼的。 我們抓到他的時候就一個人桶他一刀，把他桶死就好了啊！ 你們都希望他死我知道，大家都希望他死，輿論媒體也希望他死； 但民主法治是用來討好人民，討好媒體的嗎？這算什麼民主法治國家？ （岳父的辯駁，他殺了九個人欸，起碼九個家庭因此破碎） 我知道，他殺人，他應該要死。他生病了、他生病了。 美國的死刑犯，被殺的時候寫得是謀殺啊；可是我們的死刑犯，死亡的原因寫得是他殺啊 就算真的罪證確鑿，判了死刑沒有關係，為什麼一個國家要這麼粗暴地奪走一個年輕人的 生命？ 我到現在還不知道，他到底為什麼要這麼做。 他死了以後就再也沒有人知道了。沒有人知道。 一個民主法治國家，要靠殺人，他要靠殺人才可以撫慰人心，保障我們的安全。 這我沒有聽過，這太荒謬了。 （岳父辯駁，所以你的正義感你的人權都是為了這些人？） 就算真正該死的人吧，他也應該跟我們有一樣的人權，這是人人生而平等，均等的權利。 保障這些人的權利，是我的工作，是我想做的工作，是我喜歡的工作！ 而且到底是什麼是好人，什麼是壞人？你有標準答案嗎，誰有標準答案？ ＿＿ 從王赦要拯救的不是別人，而是自己，去理解這段話，我覺得可以有新的觀點。 ※ 編輯: bettybuy (111.241.42.114), 04/08/2019 23:45:01
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04/09 01:11, 5年前 , 565F
程序沒問題，是順序很有政治意涵。
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推
04/09 17:00, 5年前 , 566F
覺得saber大不是來鬧的，但是確實不了解廢死的人會
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04/09 17:00, 5年前 , 567F
不太知道議題間的關聯性。不過我覺得這是這部劇能
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04/09 17:00, 5年前 , 568F
讓更多人開始接受這些議題的原因，中性、有很多解
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04/09 17:00, 5年前 , 569F
釋、很多觀點，但王赦的話其實部分內容真的和廢死
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04/09 17:00, 5年前 , 570F
息息相關。不過我想程序正義這個切入點比較多人能
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04/09 17:00, 5年前 , 571F
接受，關於死刑我自己也還在搖擺中，樂見大家能有
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04/09 17:00, 5年前 , 572F
更多討論。
04/09 17:00, 572F
推
04/20 03:11, 5年前 , 573F
推 這篇 作者很用心
04/20 03:11, 573F
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