Re: [問題] 1999報違規停車被吃案及員警扯謊

看板Tainan作者 (Filco)時間7年前 (2017/04/12 16:29), 7年前編輯推噓39(62推 23噓 105→)
留言190則, 52人參與, 最新討論串4/12 (看更多)
原文恕刪。 文章中有提到一位員警，范原通。 這位員警呢，應該也是很認真，幾乎隸屬於第一分局的交通檢舉都會讓他承辦。 但是（最重要的就是這個但是）， 他對於民眾的疑惑與問題，是無法「有效地」溝通、解決。 讓我先下個結論，「跳針」。 跳針原本指聽唱片時，持續發出相同之聲音。 現代人將它借代為「一個人不斷地重複相同的話」。 好，先上圖來看看這件違規事件： http://i.imgur.com/5WVSBUG.jpg
http://i.imgur.com/4r5Q1WK.jpg
這輛車呢，停在機車待轉區與紅線上。 能不能開罰呢？ 不能。 理由：時間無秒數無法明確是否超過3分鐘，未涵括違規車輛明確駕駛座狀態。 （四、檢舉資料欠缺具體明確，致無法查證。） （第一封信） 范原通的理由是，這照片呢沒有超過「三分鐘」，且不知道「駕駛座有沒有人」， 因此依照法令，不得開罰。 我回信問他：請問，「停紅線可以超過2分鐘，但不到3分鐘？」 （第二封信） 范原通又貼了一些法條給我：包括「臨時停車」、「停車」、「禁止臨時停車」等。 因此這輛車的狀態應該是，「臨時停車」或「停車」在「禁止臨時停車」處。 不管哪條，理論上都可以開罰。 （第三封信） 所以我又回覆他，這輛車是「臨時停車」在「禁止臨時停車」處。 問他以上事實錯在哪？ 范原通回答，「本案駕駛座未明確，即無法認定是臨時停車、停車或其他情形。 謝謝你的來信」 到這邊我得先講一下感受，這樣跳針式的回答能給人民滿意的答案嗎？ 問題的癥結點在那邊不解決，一直跳針有用嗎？ （第四封信） 最後我又問范原通，關於「其他情形」是否有法條規定？什麼叫做「其他情形」？ 范原通回答： 「依照處罰規定必須有確定違規情形， 而本案有法條臨時停車及停車適用罰則不同，無法明確違規事實， 依道路交通管理事件統一裁罰基準及處理細則第22條第2項規定， 檢舉違規證據需以科學儀器取得， 若足資認定違規事實者，得逕行舉發之。 其他情形包含：例如：車輛故障、交通事故、突發狀況等不可抗力因素。」 （信件來往到這邊為止。） 「交通事故」，這輛車看起來有交通事故嗎？ 「車輛故障」，故障不用開啟雙黃燈嗎？ 「突發狀況」，請問這是什麼突發狀況？突然想停在機車待轉區去買個便當的狀況嗎？ 依照這個狀況，我以後是不是把車子的隔熱貼弄最深色的那種， 深到外面拍不進，這樣我可以在紅線停三分鐘以內？ 今天警察機關的回覆書信，就是不斷地貼法條，也不管你問題到底是什麼。 這樣的溝通有用嗎？ 今天我知道員警很認真，不是怠忽職守。 但，今天的警察系統就很像一攤死水，上面放著一台打氣機。 24小時不停地運轉，但是 你打得在用力，外面的人感受得到嗎？ 另外，我想請問住在安平的網友，安平的拖吊多嗎？ 有台車我早上檢舉，下午回來他還在。 打過去問警察局，他說反正超過兩小時就連續開罰。 拖吊車要排，很難排到。有時候排一整天都沒有。 黑人問號？？ 一整天都沒有？但我平常在安平也沒看到拖吊車在拖吊阿？ 那拖吊一整天都去哪了？ （順便說有一次檢舉情形，有次檢舉一台紅線違停的。 警察來鳴笛，就有一位女生進駕駛座，然後警車就開走了。 我一看不對啊，那女生看起來根本未成年，怎麼可能會開車？ 果不其然，警車一走，那女的馬上下車走回去。 原來那是車主的女兒阿！！！ 我馬上又打去110，跟警察說你們同仁來了之後鳴笛就走， 根本沒有完成驅離阿。 警察過一會又開回來，車主才又匆匆忙忙跑去開車。） 所以我說嘛，台南交通這麼差，原因有二： 一、民智未開（人民不遵守交通規則，紅燈右轉、違停、不戴安全帽等。 誰敢說今天自己出去一趟，完全沒看到的？ ） 二、部分警察散漫（今天他都沒開走，你跑得比他還快？你當吹哨者是瞎子嗎？ 平常在巡邏時，拜託睜大眼睛看。 路邊有違規就下來抓，一堆違規就直接開過去。） 最後，我知道版上有警察同仁在看， 今天你很努力工作沒錯，但人民要看的是成效。 建議你們要work smart，而不是work hard. 以上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.84.143 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1491985768.A.625.html
推
04/12 16:31, , 1F
委外拖吊是中西區、北區、東區、仁德區。
04/12 16:31, 1F
→
04/12 16:32, , 2F
其他區是交通大隊處理，所以......。
04/12 16:32, 2F
→
04/12 16:34, , 3F
另外他回的其實不是跳針，而是無法確定臨時停車或停車。
04/12 16:34, 3F
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04/12 16:34, , 4F
導致他不知道要用55條或56條開單，所以不舉發。
04/12 16:34, 4F
應該這麼說，今天執法人員在跟民眾講解法律時， 是否應該更清楚而讓人民可以瞭解？ 好，假設今天Karl大是員警，你這樣講我就明白嘛。 這就是素質的差別。 今天如果范原通跟Karl大一樣，有法條、有例子， 不就很清楚了嗎？ 法條在那邊，你一直講而不解釋清楚， 「民安所錯其手足」？
→
04/12 16:35, , 5F
會有這樣的抉擇問題是因為法官搞出來的，曾經有案例是
04/12 16:35, 5F
→
04/12 16:37, , 6F
警察舉發違規臨時停車，車主申訴，自陳他是違規停車，
04/12 16:37, 6F
→
04/12 16:37, , 7F
法官就說警察開錯了，所以要撤單，而且不能改開違規停車
04/12 16:37, 7F
所以要是今天先用55條開罰，車主去抗議。 在改用56條開罰。 這樣可以嗎？單純疑問。
→
04/12 16:38, , 8F
所以會有某些警察因此而嚴格審視舉發照片。
04/12 16:38, 8F
那我想問一下，今天我可以同時檢舉這台車兩次嗎？ 一次違規停車，一次臨時違規停車？ 這樣他應該只能撤銷一張？ 再者，想請問，為什麼不能改開？ 是因為過了7天的檢舉時間嗎？
→
04/12 16:39, , 9F
不行喔，行政訴訟打贏了，警察也不能改開。
04/12 16:39, 9F
推
04/12 16:46, , 10F
你同一時間不能開兩張阿，你都送沒用，一分局標準高。
04/12 16:46, 10F
→
04/12 16:46, , 11F
唯一解就是三分鐘大法，這樣一分局就會開單了。
04/12 16:46, 11F
沒錯，只要3分鐘就一定會開。 這也是現在檢舉的標準。
→
04/12 16:48, , 12F
要檢舉建議提出罪證確鑿的例證 讓警察直接能開單 而不是
04/12 16:48, 12F
→
04/12 16:48, , 13F
他還要浪費時間跟你回覆信件
04/12 16:48, 13F
我也同意chengn1大所說的，「罪證確鑿」。 但是否「浪費時間」我個人是保持中立態度。 假設今天他教會了一位民眾法律的觀念，那就不是浪費時間。 人民的素養來自時間的積累，而這些都是難以量化的。
推
04/12 16:51, , 14F
之前還有員警親自拍照舉發罰單，結果法官說無法證明車主
04/12 16:51, 14F
→
04/12 16:51, , 15F
不在車上，判決撤銷罰單。
04/12 16:51, 15F
→
04/12 16:51, , 16F
04/12 16:51, 16F
→
04/12 17:03, , 17F
原po真善良。警察是很聰明的,絕不是看不懂我們訴求的點是
04/12 17:03, 17F
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04/12 17:04, , 18F
什麼,但不論怎麼問A就是回bcd..給你,最後我放棄了不再檢
04/12 17:04, 18F
→
04/12 17:04, , 19F
舉,原po不也是停止mail往來? 皆大歡喜,沒有檢舉沒有開單~
04/12 17:04, 19F
後來是沒在用mail問他了。 因為我知道，想知道的答案出不來阿。 但我覺得檢舉仍是需要的。 之前我住的地方，兩個小時就有違規車輛。 檢舉一段時間後，半天才一台。 最近是幾乎沒有，只有零星外來的車輛會違停。 所以，檢舉還是有用的。 但重點是要成功。（晚點再來發一篇檢舉心得。）
推
04/12 17:05, , 20F
04/12 17:05, 20F
→
04/12 17:17, , 21F
其實!你看見違規可以當場打110就有員警會來處理了，何必
04/12 17:17, 21F
→
04/12 17:17, , 22F
那麽麻煩?
04/12 17:17, 22F
最主要的原因：如果警察來之前，違規車輛已經開走了呢？ 所以先拍好兩張照片，間隔三分鐘以上。 這是最好的辦法。 違規車輛開走了，還可以回去上傳檢舉。 麻煩是為了有更好的交通品質。 打110當然方便，但有時是無確實開罰的。
推
04/12 17:19, , 23F
跟台南人說這些，根本對牛彈琴！你看過牛在點頭的嗎？
04/12 17:19, 23F
推
04/12 17:19, , 24F
隔4分鐘兩張照片就對了,警員也有他們的難處
04/12 17:19, 24F
XD，牛不會點頭，但會流淚阿。 當他看到一堆罰單時，他就會知道，違停是不好的。
→
04/12 17:24, , 25F
紅線1秒都不能停，拍到駕駛座上沒人就有效了還要爭啥？
04/12 17:24, 25F
問題拍不進駕駛座，他隔熱紙貼這麼黑。
推
04/12 17:40, , 26F
紅線為禁止臨停，只要證明非行駛狀態至少都能製單，單純
04/12 17:40, 26F
→
04/12 17:40, , 27F
某分局高標準，不想被打槍就多花三分鐘吧，然後最保險的
04/12 17:40, 27F
→
04/12 17:40, , 28F
做法是每分鐘都拍2-3張照片，不然可能會有承辦說該車可
04/12 17:40, 28F
→
04/12 17:40, , 29F
能開走又開回來
04/12 17:40, 29F
→
04/12 17:41, , 30F
至於交通問題哦，妳去car版看高手L版友的教學文，下面一
04/12 17:41, 30F
還有 122 則推文
還有 21 段內文
推
04/13 11:09, , 153F
等哪天他家有人因違停斷手腳 他才有感啦
04/13 11:09, 153F
推
04/13 11:16, , 154F
看到有人崩潰好好玩
04/13 11:16, 154F
推
04/13 11:39, , 155F
之前用360拍 照片上已有時間 再用檢舉小幫手 小幫手又加上
04/13 11:39, 155F
→
04/13 11:39, , 156F
時間 結果照片上顯示有兩個時間 雖然時間一致 卻被以時間
04/13 11:39, 156F
→
04/13 11:39, , 157F
後製駁回檢舉
04/13 11:39, 157F
這個我記得檢舉小幫手也改版過，後來可以選不加時間。 這樣就不會有時間重複問題。 但檢舉小幫手最近好像沒在更新，自己手動上網弄還是比較保險。
推
04/13 12:31, , 158F
跟正義魔人對立的叫啥?違規魔人嗎?哈哈
04/13 12:31, 158F
※ 編輯: LastFilco (111.255.91.39), 04/13/2017 15:11:22
噓
04/13 15:18, , 159F
…
04/13 15:18, 159F
→
04/14 10:17, , 160F
不是只有台南民智未開，照這標準台北市也民智未開
04/14 10:17, 160F
噓
04/14 20:39, , 161F
跟警察檢舉不夠，還向版主亂檢舉，個性決定命運。
04/14 20:39, 161F
噓
04/14 20:39, , 162F
作人要厚道。
04/14 20:39, 162F
→
04/14 20:41, , 163F
正義魔人，這名詞怪。我只聽過檢舉魔人。
04/14 20:41, 163F
→
04/14 20:59, , 164F
隨便搜尋id,就檢舉，如果這樣也行，那真有趣。
04/14 20:59, 164F
→
04/14 22:21, , 165F
然後版主last flico,本身在安南區出租車位，好笑。
04/14 22:21, 165F
→
04/14 22:22, , 166F
更正安平區，國平路怡平路，出租室內停車位。
04/14 22:22, 166F
→
04/14 22:23, , 167F
2016.12.03發文的，這2天刪文了。
04/14 22:23, 167F
→
04/14 22:23, , 168F
小弟也備份了。
04/14 22:23, 168F
→
04/14 22:26, , 169F
所以，真有是正義魔人還是檢舉魔人？
04/14 22:26, 169F
→
04/14 22:28, , 170F
自己要出租車位又常檢舉安平區違停，什麼跟什麼？
04/14 22:28, 170F
→
04/14 22:32, , 171F
04/14 22:32, 171F
→
04/14 22:33, , 172F
作官心虛，在台南版還刪文。
04/14 22:33, 172F
→
04/14 22:34, , 173F
這麽有正義感，為大家安全，用不到的車位，捐出來給大
04/14 22:34, 173F
→
04/14 22:34, , 174F
家停阿。
04/14 22:34, 174F
→
04/15 00:10, , 175F
違規就是違規 被抓被檢舉剛好而已 偏偏有人能中二到這樣…
04/15 00:10, 175F
→
04/15 00:10, , 176F
難怪天龍人一天到晚戰南北
04/15 00:10, 176F
→
04/15 00:12, , 177F
闖紅燈被檢舉還哭別人檢舉 哪天晚七天才到家我看你去哪哭
04/15 00:12, 177F
→
04/15 00:13, , 178F
邏輯有洞再多廢話也只是…╮(╯▽╰)╭
04/15 00:13, 178F
→
04/15 00:16, , 179F
趕快去買車位來出租
04/15 00:16, 179F
噓
04/15 02:45, , 180F
討論違規問題還連帶要人解釋猴子問題，自以為法官喔
04/15 02:45, 180F
噓
04/15 02:47, , 181F
扣除掉解釋猴子問題我沒什麼意見
04/15 02:47, 181F
噓
04/15 02:50, , 182F
車位出租一樣跟討論無關呀，兩個都在亂
04/15 02:50, 182F
噓
04/15 04:16, , 183F
你好棒喔(拍手
04/15 04:16, 183F
推
04/15 06:57, , 184F
建議去車板看一下L640304大大的檢舉教學
04/15 06:57, 184F
→
04/15 07:00, , 185F
台南很多垃圾承辦很會吃案 寫警政署長信箱檢舉
04/15 07:00, 185F
推
04/15 07:14, , 186F
臺南檢舉違規失敗就一直給他往上通報
04/15 07:14, 186F
→
04/15 13:51, , 187F
對不起，我錯了，請刪推文，謝謝。
04/15 13:51, 187F
推
04/15 14:06, , 188F
再次誠懇的道歉，情理法，個人認知鄉愿。
04/15 14:06, 188F
噓
04/15 21:43, , 189F
誰規定三分鐘... 你看見車上有駕駛嗎...
04/15 21:43, 189F
→
04/15 23:56, , 190F
檢舉人本來就是要負責佐證，假如警察真的開單被申訴是他要負
04/15 23:56, 190F
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