Re: [新聞] 台中市 林廢除BRT惹怨 盧批草率盼重啟

看板TaichungBun作者 (查柏美可)時間6年前 (2018/06/19 22:42), 編輯推噓27(44推 17噓 155→)
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無論是要叫優化公車還是BRT， 我認為中港路這段必須保有，且持續發展， 車次密集穩定、有專用道的大眾運輸。 其次，我認為三言兩語無法討論事情核心，長篇大論是有必要， 雖然在這邊講講也無法改變什麼，只期待能引起一些共鳴和討論， 不要只是政治人物放話，市民就隨之起舞，鬥成一團。 維持專用道的理由是， 台中需要這條公共運輸幹道保持暢通，與綠線形成基礎的十字路網， 同時自身聯繫台中許多重要目的地，包含車站、科博館、市政府、朝馬、東海榮總等， 不能被尖峰時間影響而失去可靠度，才有辦法去銜接ibike和橫向公車、以及綠線和台鐵 。 目前橫向運輸還非常缺乏(有iBike之後改善不少)，所以多數人無法有效利用 捷運也只有一條，台鐵不夠便利， 不過一旦放棄這條，讓中港路這幹線每逢尖峰便失效， 那與其聯繫的其他支線更不可能有成長機會。 如果藍線蓋得成，舒適度、速度、運量一定遠勝現況， 但行政程序一直卡，施工起碼超過5年，在那之前不能沒有專用道先維繫公共運輸生存。 都市是以人為優先的，不是車。 私車的效率遠低於公車或軌道運輸，外部成本遠高於公運， 擴張私車容量來解決交通問題，無異於飲鴆止渴。 在市中心有辦法蓋出20層樓的建築，但往下挖10層作停車場確是相當困難的事。 如果把平面作為停車空間，那就會大大拉大建築間的距離， 犧牲原本能作為綠地或廣場的空間，或是佔據原本屬於行人的道路， 城市變得更不適合於人行，更加劇汽車需求。 至於這條專用道究竟是好是壞，我認為不能一言以蔽之， 細究原委，雖然不見得能真的改善，也總是比謠言和謾罵好得多： 這條路線的公共運輸需求本來就高，過去的狀況是： 公車密集，但不同路線混合，8X、16X、146、(150)等等才會完全走完現有專用道部分。 候車空間陽春，熱門站點會像現在的台中科大那樣，人擠到馬路上下車。 沒有專用道，上下班時間與其他車輛塞在一起。 BRT/專用道整合不少過去的缺點，但也衍生新的缺點： [路線] 優： -路線單純，不須研究公車路網和地圖關係，對外來客尤其友善 -整合重疊路線，理應能加密班次 缺： -沿線小站被犧牲 -現況路線也不再單純，還有付費公車混在其中 -實際上班距混亂 [站體] 優： -有明顯的視覺標的，對於不熟悉城市外來客更易於尋找 -有站點作為地標參考，對外來客更容易溝通和理解如何在城市裡移動 -能容納更多候車人數，晚上明亮 -阻隔候車乘客與車流，等車不必擔心車擦撞，下車不用擔心機車鑽過 -稍能遮陽蔽雨 缺： -現行車站非必要的曲線鋼管增加造價 -白色易髒外牆，排水不良，缺乏清掃。 -無法完全避雨(不過不確定現行法規能不能讓雨披突出至道路上) -鄰近路口的站點形成快慢車道間視覺阻礙 [車外收費(已取消)] -優：加快上下車的速度 -缺：先前的閘門即使經過幾次升級，感應和開門速度依然無法接受 [停車] -優：無市中心停車問題 -缺：靜宜端沒有運轉空間 [專用道] -優點：加快行車速度，確保路口外不塞車 -缺點：部分路段縮減路寬、減少車道 至於其他常見的討論，我個人見解是： [因為車道減少導致塞車] 我認為無法判斷 -這幾年理論上私家車數量應該也有隨人口及土地開發而成長 -專用道+公車的系統容量極限大於轎車的理論極限 -我沒找到明確的統計數字指出這條路線使用的人數抵銷多少私車使用 [慢車道還是有公車] 有些是服務沿線小站，有些是只經過一小段，無法切入專用道，亦易造成混淆 實際上數量已經比以前少非常多了，但相對的慢車道也變窄了 [BRT已廢除，有極大改善] 我是不知道對於開車的人來說，現在的廢除BRT有什麼實質影響？ 後續路網終止，沒發生的事我無法評論， 除非抱持著BRT注定失敗，且其路線長度無關成敗。 其他的措施，拔名字、前後延駛、改塗裝、增加班次、增停中區等等： 納入的路線本來就不在專用道內的慢車道行駛：無助減少慢車道公車； 增停中區、增加班次：增加切換車道難度； 怎麼看都是對搭車的人影響比較多。 [拆除之以還路於民] 上面搭車的也是市民，也有無法自行開車的學生和老人。 既然閣下需要開車經過這邊，表示這條路有其重要性， 而這些人也跟你一樣需要經過此處。 以上，個人淺見。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.66.113 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1529419357.A.4C6.html
噓
06/19 22:45, 6年前 , 1F
黑龍快落選啦
06/19 22:45, 1F
推
06/19 22:54, 6年前 , 2F
這篇這麼多知識，一樓只有這種膚淺的結論XD
06/19 22:54, 2F
推
06/19 22:56, 6年前 , 3F
感謝分享 非常詳細的分析文
06/19 22:56, 3F
推
06/19 22:57, 6年前 , 4F
06/19 22:57, 4F
推
06/19 23:01, 6年前 , 5F
執持重啓培養未來公共運輸捷運運量吧！ 不然怎麼brt
06/19 23:01, 5F
→
06/19 23:01, 6年前 , 6F
公司還在呢？
06/19 23:01, 6F
推
06/19 23:24, 6年前 , 7F
我是非常不贊成拆除，畢竟沒有brt專用道前的慢車道
06/19 23:24, 7F
→
06/19 23:24, 6年前 , 8F
是非常不利於機車行駛，另外，不恢復brt沒關係，可
06/19 23:24, 8F
→
06/19 23:25, 6年前 , 9F
以降低公車數量，來換取減少公車過去的等待時間，現
06/19 23:25, 9F
→
06/19 23:25, 6年前 , 10F
在動不動就2-3台公車一起等紅綠燈，非常不利於切換
06/19 23:25, 10F
→
06/19 23:26, 6年前 , 11F
快慢車道
06/19 23:26, 11F
→
06/19 23:30, 6年前 , 12F
上面的圖本來也想貼，簡單明瞭，不過假設全部一人汽
06/19 23:30, 12F
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06/19 23:30, 6年前 , 13F
車太嚴苛，台中市平均值約2.3，雖然扣掉2/3也是可觀
06/19 23:30, 13F
→
06/19 23:30, 6年前 , 14F
數量，但怕模糊焦點，故沒有貼
06/19 23:30, 14F
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06/20 00:07, 6年前 , 15F
毛蟲吃了四線道 然後慢車道再繼續走公車
06/20 00:07, 15F
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06/20 00:08, 6年前 , 16F
中港路已經六線道給公車跑了 是還想怎樣?
06/20 00:08, 16F
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06/20 00:11, 6年前 , 17F
主幹道就那幾條 拿來跑一個橫向接駁亂七八糟的東西
06/20 00:11, 17F
→
06/20 00:12, 6年前 , 18F
是覺得大家時間多可以慢慢等慢慢轉?
06/20 00:12, 18F
→
06/20 00:15, 6年前 , 19F
橫向做起來比一天到晚上網悲憤私家車有用多了啦
06/20 00:15, 19F
推
06/20 00:16, 6年前 , 20F
悲憤的不是私家車嗎XDDD要塞大家一起塞的概念嘛
06/20 00:16, 20F
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06/20 00:16, 6年前 , 21F
那你應該鼓勵市府加強橫向接駁啊XD
06/20 00:16, 21F
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06/20 00:17, 6年前 , 22F
怎麼會是大眾運輸全打掉換私家車一線道呢XD
06/20 00:17, 22F
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06/20 00:17, 6年前 , 23F
是喔 整條路都封給毛蟲用最好了啊 改叫毛蟲路嘛
06/20 00:17, 23F
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06/20 00:17, 6年前 , 24F
說到橫向接駁，憂化公車後非3XX路線大減班哦
06/20 00:17, 24F
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06/20 00:17, 6年前 , 25F
這也要怪毛毛蟲嗎XDDD
06/20 00:17, 25F
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06/20 00:18, 6年前 , 26F
成天哀說毛蟲多好 啊不就中港路的搭爽而已
06/20 00:18, 26F
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06/20 00:19, 6年前 , 27F
我是覺得你沒在搭公車不用把其他路線批成這樣
06/20 00:19, 27F
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06/20 00:20, 6年前 , 28F
還有很多路線經過很多學校或醫院搭乘人數都很多
06/20 00:20, 28F
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06/20 00:23, 6年前 , 29F
賺錢的車都要繞啦 毛蟲你下車就慢慢等啊
06/20 00:23, 29F
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06/20 00:29, 6年前 , 30F
台中這種同心圓路要做橫向繞圈圈又沒有很難 沒賺嘛
06/20 00:29, 30F
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06/20 00:30, 6年前 , 31F
沒賺就不會有人想跑嘛 叫政府補貼 政府也是收稅的
06/20 00:30, 31F
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06/20 00:30, 6年前 , 32F
繳稅的人撐的起來這種跑法嗎 撐不起來就做不了嘛
06/20 00:30, 32F
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06/20 00:31, 6年前 , 33F
橫的做不出來 直的說有多方便都騙鬼啦 大家慢慢繞
06/20 00:31, 33F
推
06/20 00:37, 6年前 , 34F
06/20 00:37, 34F
→
06/20 00:39, 6年前 , 35F
現實就是塞在路上的人跟錢沒有台北那麼多
06/20 00:39, 35F
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06/20 00:40, 6年前 , 36F
有的話就是市民幹市政府為什麼不做捷運
06/20 00:40, 36F
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06/20 00:40, 6年前 , 37F
不是幹市政府為什麼弄個腦殘毛蟲害大家不能用路
06/20 00:40, 37F
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06/20 00:43, 6年前 , 38F
台北也是棋盤公車先整好再跳MRT 不是這種自爽BRT
06/20 00:43, 38F
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06/20 00:48, 6年前 , 39F
塞車好嚴重
06/20 00:48, 39F
還有 137 則推文
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06/20 11:35, 6年前 , 177F
能解決但至少要改善，但一到選舉中港路就會被抓出
06/20 11:35, 177F
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06/20 11:35, 6年前 , 178F
來鞭
06/20 11:35, 178F
→
06/20 11:56, 6年前 , 179F
好奇問樓上,台中重大交通建設哪時候是針對現有塞車
06/20 11:56, 179F
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06/20 11:57, 6年前 , 180F
在處理?不講中港路,原縣區太平大里在未來10年內
06/20 11:57, 180F
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06/20 11:59, 6年前 , 181F
還有什麼? 這點胡跟林根本就一樣的
06/20 11:59, 181F
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06/20 12:01, 6年前 , 182F
況且中港路你認為是炒七期,但七期也不過百貨公司
06/20 12:01, 182F
→
06/20 12:03, 6年前 , 183F
到了朝馬有客運轉運,塞車的國一台中段,過去還有兩間
06/20 12:03, 183F
→
06/20 12:03, 6年前 , 184F
大醫院怎麼不說捏
06/20 12:03, 184F
推
06/20 12:32, 6年前 , 185F
重點在於根本就不該有那兩條橫跨快慢車道的專用道
06/20 12:32, 185F
噓
06/20 12:32, 6年前 , 186F
其實不只有炒七期吧，要說的話在林任內很多地方也被
06/20 12:32, 186F
→
06/20 12:32, 6年前 , 187F
炒起來怎麼都沒人說嘴，價格起來跟市場建商都有相
06/20 12:32, 187F
→
06/20 12:32, 6年前 , 188F
關
06/20 12:32, 188F
→
06/20 12:33, 6年前 , 189F
要你就放在路中間 但是偉大的前市長褲子都脫屎都拉
06/20 12:33, 189F
→
06/20 12:34, 6年前 , 190F
另外原本brt設置是要在中間，但中間安全島有些是私
06/20 12:34, 190F
→
06/20 12:34, 6年前 , 191F
人土地徵收有問題，如釘子戶、獅子大開口等刁民
06/20 12:34, 191F
→
06/20 12:34, 6年前 , 192F
了怎辦 只好摸摸鼻子繼續放在那阿 拆不拆都有人靠杯
06/20 12:34, 192F
→
06/20 12:35, 6年前 , 193F
強制徵收又會被吱吱網軍拿來炒了，選在這種時間點
06/20 12:35, 193F
→
06/20 12:35, 6年前 , 194F
談這個很明顯就是網軍又要出動帶風向了
06/20 12:35, 194F
推
06/20 12:48, 6年前 , 195F
現在跟之前BRT根本87%像啊，說現在可接受又說之前
06/20 12:48, 195F
→
06/20 12:48, 6年前 , 196F
超爛屎垃圾，這標準到底在哪XD
06/20 12:48, 196F
→
06/20 12:54, 6年前 , 197F
Brt擺中間....那捷運你想擺哪？地下？
06/20 12:54, 197F
推
06/20 13:12, 6年前 , 198F
之前是BRT快車道 83 86 87 88 168 169 慢車道
06/20 13:12, 198F
推
06/20 13:26, 6年前 , 199F
政府徵收土地沒有甚麼獅子大開口的問題，徵收計畫通
06/20 13:26, 199F
→
06/20 13:26, 6年前 , 200F
過就直接徵收了，不然捷運藍線怎麼做。
06/20 13:26, 200F
→
06/20 13:28, 6年前 , 201F
BRT重啟是盧自己提的，盧也是吱吱?
06/20 13:28, 201F
→
06/20 14:38, 6年前 , 202F
多少預算做多少事啊，藍線那種基本上用錢砸的當然沒
06/20 14:38, 202F
→
06/20 14:38, 6年前 , 203F
徵收問題
06/20 14:38, 203F
噓
06/20 14:45, 6年前 , 204F
路寬保持一至性才能舒緩車流 有寬有窄只會更塞
06/20 14:45, 204F
→
06/20 16:18, 6年前 , 205F
有專用道就讓公車都走專用道,把慢車道讓出來吧...
06/20 16:18, 205F
推
06/20 16:56, 6年前 , 206F
整個討論穿看完推這篇
06/20 16:56, 206F
→
06/20 17:48, 6年前 , 207F
8X 16X我記得BRT啟用後就砍了，不過過渡期是不是有
06/20 17:48, 207F
→
06/20 17:48, 6年前 , 208F
重疊一陣子我就忘了
06/20 17:48, 208F
推
06/20 19:26, 6年前 , 209F
推理性討論～
06/20 19:26, 209F
推
06/20 21:23, 6年前 , 210F
理性 推
06/20 21:23, 210F
推
06/21 01:50, 6年前 , 211F
只能推了，很同意都市是以人為中心才對
06/21 01:50, 211F
推
06/21 03:45, 6年前 , 212F
要留 中港路維持一條路線 增班次 橫向的就自行
06/21 03:45, 212F
→
06/21 03:45, 6年前 , 213F
轉車
06/21 03:45, 213F
噓
06/21 08:57, 6年前 , 214F
某胡就亂蓋阿 某林也是廢
06/21 08:57, 214F
推
06/21 10:39, 6年前 , 215F
說BRT佔四線道的是連站體也算嗎？那是分隔道啊...XD
06/21 10:39, 215F
推
08/06 11:57, 5年前 , 216F
BRT在藍線蓋好前本來就是最棒的大眾運輸工具啊
08/06 11:57, 216F
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