Re: [討論] 關於高低層分離
※ 引述《mark0204》之銘言：
: ※ 引述《s93015a (水瓶珩)》之銘言：
: : 理論上，渦旋在流體中不會斷掉(註)；實務上，渦旋太弱時難以分析，上圖將難以分析的部
: : 分以虛線表示
: : 當我們說渦旋高低層分離時，我們說的其實是有兩個渦旋，其中一個低層很弱，另外一個高
: : 層很弱。
: : 你可能已經發現，即使是第二種情況，要說渦旋高低層分離仍然有點勉強。最好的方法就是
: : 避免用高低層分離來形容渦旋
: : 一般來說，颱風都是第一種情況，也就是渦旋傾斜
: 我蠻好奇的是，哪個「理論」說「渦旋在流體中不會斷掉」？
可能是我的註解沒有寫清楚，若您有興趣的話，可以複習一下向量分析
https://en.wikipedia.org/wiki/Vector_calculus
有很多證明方法，我的註解採用的證明方法用到：1.旋度無散度2.輻散定理
: 至於這次的杜鵑颱風是出現「渦旋分離」還是「渦旋傾斜」
: 需要進一步利用網格資料去分析「渦度場」或者「位渦場」的垂直方向剖面圖
: 才會得到答案......
的確如此，目前手邊沒有工具，有人願意幫忙嗎？
不過如原文所說，即使是分離的情況，根本就是兩個渦旋，而非高低層分離
: 因為我主要的研究並非颱風，不記得是否有期刊論文提到颱風高低層分離
: 不過對於其他的天氣系統，印象中有看過渦旋高低層分離的現象出現
: 不論是高低層先分離後結合，或者結合後分離
: （好像中緯度溫帶氣旋還蠻常出現高低層渦旋分離（或者渦度分離）的現象？）
: （溫帶氣旋跟熱帶氣旋，兩者的能量來源跟位渦垂直分布的確差很多......）
只要有垂直耦合，都是傾斜
: : 註：渦度的定義是速度的旋度，微積分告訴我們1.旋度無輻散，2.就任一控制體積而言，
: : 任一向量輻散場體積分等於該向量在控制體積表面通量積分。換句話說，將渦度向量連成
: : 『渦線』，就流體中任一封閉空間而言，渦線入多少出多少，如圖(白色為任一封閉空間，
: : 紅色為渦線，可以把一條渦線簡單的想成一個渦旋)：
: : ↑
: : ┌─┐
: : │↑│
: : └─┘
: : ↑
: : 渦旋的本質就是我們無法定義出任一渦線為此情況：
: : ┌─┐
: : │↑│(此圖為錯誤示範)
: : └─┘
: : ↑
: 微積分或者大氣動力學裡面所謂的「旋度無輻散」
: 主要是因為計算旋度僅考慮「南北風」在「東西向」的差分
: 以及「東西風」在「南北向」的差分
: 但是，「東西風」在「東西向」的差分
: 以及「南北風」在「南北向」的差分
: 這兩項對於旋度的貢獻為零，但並非不存在
: 實際上，渦旋除了有旋度之外，一定會伴隨散度
: 意即：事實上，「東西風」在「東西向」的差分
: 以及「南北風」在「南北向」的差分
: 這兩項並不為必然為零
: 千萬別忘記，如果「旋度無輻散」，颱風（或其他渦旋）就不會有上升運動了！
: Mark
我猜是不是因為我一直把散度說成輻散（英文都是divergence）才造成如此誤會...
我想說的是
任何向量場都有旋度和散度兩種性質
速度場有旋度和散度
速度場的旋度稱為渦度
旋度也是向量場，但是任何向量場的旋度場的散度必為零
被mark大大曲解成這種程度，都不知道該說什麼了
雖然速度場的旋度無輻散，只要速度場的散度不為零，颱風還是可以有上升運動啊
: ※ 編輯: mark0204 (140.112.67.13), 10/01/2015 14:27:52
: → WuCH1022 : 流體力學就有說過 10/01 14:33
: 推 jasonccr : 溫帶氣旋常出現?@@ 主要還是傾斜吧? 10/01 14:56
: 推 Eastender : 最後一句是說明颱風有輻散 但旋度和輻散是獨立的 10/01 15:11
: 推 s93015a : 是我沒有說清楚嗎？「旋度無輻散」怎麼被mark大大理 10/01 22:37
: → s93015a : 「速度無輻散」呢 10/01 22:37
: → s93015a : 如您所說，速度場有旋度和散度，但我說的是旋度無 10/01 22:38
: → s93015a : 最後一句完全錯誤，旋度無輻散和颱風有沒有上升運 10/01 22:40
: → s93015a : 有關係啊 10/01 22:40
: → s93015a : 可惡每一句都被吃字，直接回一篇好了 10/01 22:41
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