[討論] 關於高低層分離

看板TY_Research作者 (水瓶珩)時間8年前 (2015/09/30 20:45), 8年前編輯推噓15(1509)
留言24則, 14人參與, 最新討論串1/8 (看更多)
『高低層分離』是大氣科學學術領域最常被濫用的用語之一,連大氣科學系本科生都可能 濫用此用語,天氣學實習該扣分的被扣分,專題討論該電的被電 高低層分離最常被濫用於形容渦旋結構。有一渦旋中心隨高度變化如下圖所示: \  \   \    \ 我們應該說此渦旋傾斜。渦旋的高低層分離如下圖所示: │ : │ : : │ : │ 理論上,渦旋在流體中不會斷掉();實務上,渦旋太弱時難以分析,上圖將難以分析的部 分以虛線表示 當我們說渦旋高低層分離時,我們說的其實是有兩個渦旋,其中一個低層很弱,另外一個高 層很弱。 你可能已經發現,即使是第二種情況,要說渦旋高低層分離仍然有點勉強。最好的方法就是 避免用高低層分離來形容渦旋 一般來說,颱風都是第一種情況,也就是渦旋傾斜 你可能會問,這張圖: http://i.imgur.com/Vy4a1Rx.jpg
不是清楚地顯示高低層分離嗎? 當然是啊!這是颱風雲系高低層分離,注意主詞是雲系! 受過一點大氣科學相關訓練的人反而容易濫用『高低層分離』,因為習慣性地一層一層地 分析天氣圖,但真正紮實的訓練下,應該提升到三維空間的思考 :渦度的定義是速度的旋度,微積分告訴我們1.旋度無輻散,2.就任一控制體積而言, 任一向量輻散場體積分等於該向量在控制體積表面通量積分。換句話說,將渦度向量連成 『渦線』,就流體中任一封閉空間而言,渦線入多少出多少,如圖(白色為任一封閉空間, 紅色為渦線,可以把一條渦線簡單的想成一個渦旋): ┌─┐ ││ └─┘ 渦旋的本質就是我們無法定義出任一渦線為此情況: ┌─┐ ││(此圖為錯誤示範) └─┘ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.67.118 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TY_Research/M.1443617114.A.172.html

09/30 20:56, , 1F
溫帶氣旋中心傾斜也是第一種情況?
09/30 20:56, 1F

09/30 20:58, , 2F
就跟熱帶性低氣壓也被簡約成熱低壓
09/30 20:58, 2F
好像有點不一樣,把傾斜說成高低層分離應該不算簡約吧 ※ 編輯: s93015a (140.112.67.118), 09/30/2015 21:01:01

09/30 22:31, , 3F
09/30 22:31, 3F

09/30 22:38, , 4F
推 不過說實在的 真的只是說習慣了XD 而且跟一般人
09/30 22:38, 4F

09/30 22:39, , 5F
很難解釋
09/30 22:39, 5F

09/30 22:39, , 6F
就像氣象局常說的華南雲雨系統一樣
09/30 22:39, 6F
我倒是不清楚『華南雲雨系統』有什麼問題,願聞其詳 ※ 編輯: s93015a (140.112.67.118), 09/30/2015 22:44:13

09/30 23:34, , 7F
春天最討人厭的華南雲雨帶東移
09/30 23:34, 7F

10/01 00:54, , 8F
好專業,連卡大都被打臉了... @@
10/01 00:54, 8F

10/01 01:18, , 9F
很詳細推~其實一般對大氣有研究的人應該也都理解,
10/01 01:18, 9F

10/01 01:18, , 10F
只是高低層分離這用詞是比較容易觀察、理解的現象,
10/01 01:18, 10F

10/01 01:18, , 11F
應該也無不妥啦
10/01 01:18, 11F

10/01 05:54, , 12F
用另一角度來看,會說高低層分離主要也是因應氣象探
10/01 05:54, 12F

10/01 05:56, , 13F
空資料長期已習慣分海平面/850/700/500/250百帕場
10/01 05:56, 13F

10/01 05:57, , 14F
思維上應當是立體三維沒錯,但資料是分層的。
10/01 05:57, 14F
謝謝lo大和mu大分享您的想法,小弟也分享一下,之所以認為『高低層分離』這用詞不妥, 以及他對我們的思維以及溝通的影響 首先,任一具有基礎漢文能力的人想到這個示意圖: \  \   \    \ 有可能認為這個結構『分離』嗎?不可能 有一渦旋結構縱剖面如上,但我們看到兩層橫剖面如下(紅上層,綠下層): ┌←┐┌←┐ │ ││ │ └→┘└→┘ 以分離形容渦旋結構的人, 要嘛口是心非(心中思考三維結構,口中形容二維結構) 要嘛二維思考(如上一段所說,想到那個示意圖不可能認為那個結構分離) 更進一步的,聽到有人說渦旋結構高低層分離,一般人不會想到那個示意圖, 若有人不去質疑說話者而想到那個示意圖,這個人只能是 漢文能力有問題且流體力學理解能力沒有問題 所以『高低層分離』這個用詞不妥,因為他影響到我們的思維,也影響到我們的溝通

10/01 08:11, , 15F
某人真是釣魚不遺餘力 佩服佩服
10/01 08:11, 15F

10/01 08:11, , 16F
跟你說八卦板人比較多比較好釣啦 沒必要呆在大氣版
10/01 08:11, 16F

10/01 08:22, , 17F
像回波資料以為是二維的是類似的吧
10/01 08:22, 17F
※ 編輯: s93015a (140.112.67.118), 10/01/2015 11:05:12

10/01 11:24, , 18F
感謝講解
10/01 11:24, 18F

10/01 12:38, , 19F
那乾脆說高低層中心不重合,也不需說明流體連續性
10/01 12:38, 19F
這似乎沒有比傾斜來的簡單 ※ 編輯: s93015a (140.112.67.118), 10/01/2015 12:50:36

10/01 14:48, , 20F
支持正名不濫用 以後報颱風會變成:高低層傾斜嗎?XD
10/01 14:48, 20F

10/01 14:48, , 21F
聽起來玄玄的 但是不違背物理w
10/01 14:48, 21F

10/01 15:30, , 22F
請問高低層傾斜 颱風中心會定位在哪一個
10/01 15:30, 22F

10/01 17:57, , 23F
通常定位在底層中心
10/01 17:57, 23F

10/01 18:16, , 24F
颱風長歪了
10/01 18:16, 24F
文章代碼(AID): #1M2zbQ5o (TY_Research)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1M2zbQ5o (TY_Research)