Re: [請教] 安全氣囊 > 安全ke-tui-a?

看板TW-language作者 (修)時間12年前 (2012/03/24 16:02), 編輯推噓15(15推 0噓 42→)
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※ 引述《ethanjava ( 天下論文何其多)》之銘言： : ◆ From: 111.81.194.135 : 推 mouoyajida:新詞多數上也只有"名詞"會和國語共用詞彙，在語法上、 03/23 22:37 : → mouoyajida:形容詞上、副詞上比較少見這樣的情形，所以說不用幾年 03/23 22:38 : → mouoyajida:就不再承載原文化的獨特性實在是有點極端的說法了。 03/23 22:39 : → mouoyajida:另，並非新事物就"完全"要和國語共用詞彙，只是覺得聽 03/23 22:39 : → mouoyajida:起來不會覺得礙虐的就共用有何不可？只是礙虐的指標是 03/23 22:40 : → mouoyajida:什麼？怎麼訂定？這些是要克服的問題。例如我就覺得捷 03/23 22:41 : → mouoyajida:運用閩南語講我反而覺得很礙虐，巨蛋反而覺得很順，不 03/23 22:42 : → mouoyajida:曉得是不是因為常聽到皮蛋的閩南語的關係。 03/23 22:42 : → mouoyajida:要發明閩南語本身的新詞也很好，惟問題在"一致性"與 03/23 22:43 : → mouoyajida:"推廣"的問題，不然同一件新事物A也說一個新詞、B也說 03/23 22:44 : → mouoyajida:一個新詞，到什麼時候溝通障礙才能消除呢？ 03/23 22:44 : → mouoyajida:這個問題不解決，閩南語在新事物的發展上將持續落後國 03/23 22:46 : → mouoyajida:語，且距離會越來越大。 03/23 22:47 : → mouoyajida:此外，您的說法會讓我反思，是不是閩南語的封閉性比國 03/23 22:49 : → mouoyajida:語強很多，不然我不能理解為何國語能輕輕鬆鬆創出一堆 03/23 22:49 : → mouoyajida:新符號，並將之發聲；但閩南語要想要創造新詞彙時，卻 03/23 22:50 : → mouoyajida:只能由現有的詞彙去排列組合(如何您說的圓頂體育館)， 03/23 22:51 : → mouoyajida:面對完全陌生的詞彙如巨蛋想要進入時，抗力卻會這麼大 03/23 22:52 : 台語是進入彌留狀態的有機體 怎麼會有抵抗力呢?? : 不過幾個ke-gau的人提議創新詞 就被嫌雞婆嘴 : 抗力最強的應該是華語群吧 把台灣其他語言壓得死死的 長幾根苗都不准 : 所有正在用華語的人(包括你我)都是幫凶 您講的抵抗力跟我講的抗力是兩回事，不能混為一談， 閩南語是進入彌留狀態的有機體，主要是因為用的人越來越少， 您要說這是華語強勢造成似乎也是，我也不反對 但閩南語新辭彙的進入障礙，卻遠比華語強大多了， 不然如何解釋華語新詞不斷推陳出新，而且不僅僅是舊有辭彙的排列組合呢？ : : 推 Tiunn:粵語也是從華文借了一堆新詞，還不是很強勢。 03/23 22:53 : → Tiunn:別擔心會華語化。美語也借了一堆法文拉丁文的詞彙。 03/23 22:54 : 美語自創新詞 >> 借用法語 : : 推 pektiong:中文在翻譯詞的時候也是會產生多種翻譯的。 03/23 22:56 : → mouoyajida:這讓我想到一個問題，"漢堡"都進來臺灣多久了，閩南語 03/23 22:58 : → mouoyajida:有音可以指稱這個物品了嗎？ 03/23 22:58 : 推 hangea:美國刈包 台南真的有人這樣講 03/24 00:01 : 推 EvilWind:漢堡其實也就音譯而已 03/24 02:51 : → forever5566:我覺得直接翻"巨蛋"超順的阿,豬哥亮也這樣講 03/24 06:21 : → forever5566:你講安全氣囊翻作"tong3"才奇怪,一般tong3是講剎車來 03/24 06:27 : 因為不幸地你已經進入華語的造詞慣性 你不習慣我隨手想到的我也不介意 : 如果你能跟百年前的人講台語 你可能還聽不太懂他在講甚麼 語言本來就是流動的呀，否則依您所說， 閩南語的出現是否是對甲古文的大逆不道呢？ 現在的普通英國人也不見得聽得懂三百多年前的英國人在講什麼。 何況您還沒就我的問題提出看法，閩南語在新詞方面， 除了"名詞"比較多和華語共用外， 在其他方面的發展原則上還是依照閩南語本身的方式在進行不是嗎？ 而名詞只是鑲嵌在整句語法中的一格而已。 如果我們聽不懂百年前人講的閩南語， 那也只能說是閩南語本身隨著時輪在變化， 至於要說是照著華語的方式在改變，個人覺得有待商椎。 簡言之，閩南語的凋零個人始終覺得不在新辭出現的問題上， 而是使用場合快速萎縮的問題， 這情形導致原有的辭彙(形容辭、副詞)越來越陌生、 新的辭彙(尤其在名詞上)也沒有一個強而有力的媒介能統一推廣， 這才是閩南語真正的問題所在吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.223.205.166
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03/24 17:03, , 1F
馬來西亞的閩南語稱飛機就是飛機直翻 而不是飛凌機
03/24 17:03, 1F
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03/24 17:03, , 2F
語言會隨著時代跟地點產生變化 無可厚非
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03/24 17:05, , 3F
現在只求這個語言能溝通延續下去就好
03/24 17:05, 3F
推
03/24 18:41, , 4F
使用場合快速萎縮
03/24 18:41, 4F
推
03/24 22:12, , 5F
名詞是可以直翻的，如金門不稱oo-too-bai或ki-tshia，而是
03/24 22:12, 5F
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稱"摩托車"。另外，飛凌機的本字應是"飛行機"，不過各地讀
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音不同。
03/24 22:15, 7F
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03/25 00:16, , 8F
那是從日漢字直翻成漢語的. 如: 出張.
03/25 00:16, 8F
推
03/25 00:21, , 9F
臺語中的日語借詞（外來語）有兩本碩論，可自行上網查閱。
03/25 00:21, 9F
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03/25 00:33, , 10F
我以為我在討論的東西是台語 應該不是閩南語
03/25 00:33, 10F
我講的閩南語就是您說的台語，政治正確這種東西很麻煩， 尤其在還沒有到非常共識的時候，實在不是很想在這上面糾結， 一來為避免其他族群說"臺語"何德何能獨占"臺"語， 二來依我淺薄的語言學知識，實在不認為臺灣說的閩南語能獨立成為臺語， 所以我選擇用"閩南語"，或者如教育部的辭典用"臺灣閩南語"我覺得也不錯， 學美語用"American English"一樣的作法。 不過您要說"臺語"我也尊重，如果您很堅持用"臺語"之後才有實質討論空間， 我也可以從善如流之後都改用"臺語"。
推
03/25 00:36, , 11F
請問金門話算不算台語？
03/25 00:36, 11F
推
03/25 00:56, , 12F
阮AN2公古早讀私塾兮時陣攏講"束脩",ETHAN大一定嘛按
03/25 00:56, 12F
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呢講,無綴現子時兮人講"學費"亦是"註冊錢"
03/25 00:56, 13F
※ 編輯: mouoyajida 來自: 61.223.205.166 (03/25 01:23)
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03/25 01:52, , 14F
您所以為我所認為的台語不是我所講的台語
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03/25 01:53, , 15F
在文化傳承和活化語言的作用與目的上我們講的是不同語言
03/25 01:53, 15F
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所以如同幾個網友一樣你不會認同我的看法
03/25 01:53, 16F
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03/25 01:55, , 17F
因為我們關切的"台語"並不一樣 所以之後的爭論就沒意義
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不過感謝您的積極回應和討論
03/25 01:55, 18F
那麼我想請問一個問題，以文化傳承的角度而言， 您所謂的臺語是否不該出現？ 因為臺語的出現是建立在破壞臺語出現前更早的語言和文化不是嗎？ 再者，臺語的傳承原點是哪個點呢？1939年的臺語？日本佔領臺灣前的臺語？ 還是閩客第一代移居臺灣時候臺語呢？ ※ 編輯: mouoyajida 來自: 61.223.205.166 (03/25 02:01)
推
03/25 02:51, , 19F
金門話當然不算台語. 以往它與廈門話的互動性較高.
03/25 02:51, 19F
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03/25 02:52, , 20F
但澎湖話一定算是台語之一種.
03/25 02:52, 20F
推
03/25 11:42, , 21F
不過教育部對"臺灣閩南語"的定義，並非僅侷限於臺灣，而是
03/25 11:42, 21F
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03/25 11:43, , 22F
意指「臺閩地區」。
03/25 11:43, 22F
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澎湖人二十年前可不自稱臺灣人喔
03/25 12:05, 23F
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03/25 12:06, , 24F
很多臺語文人士是以政治運動看待"臺語"的,原PO要了解
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03/25 12:07, , 25F
政治性討論必然很多(我個人不甚同意,但予以尊重).
03/25 12:07, 25F
推
03/25 12:41, , 26F
所以說，「臺灣」一詞的地理指涉，已從臺南市附近的「大員
03/25 12:41, 26F
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03/25 12:43, , 27F
」，日後擴張為全島的名稱，今日已包含整個臺澎金馬，臺灣
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03/25 12:44, , 28F
閩南語族的祖籍幾乎來自泉州與漳州，所謂與金門話同為閩南
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03/25 12:45, , 29F
語分支的臺語（含泉州腔、漳州腔、廈門腔），若說不包括金
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03/25 12:45, , 30F
門話，事必須被加以討論的。
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03/25 13:00, , 31F
金門話還是和廈門話比較相近,語音特點近似臺灣鹿港腔
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03/25 13:02, , 32F
現在我比較接受"Hohlo話"一說,漳泉廈臺海陸豐星馬通用
03/25 13:02, 32F
推
03/25 15:43, , 33F
金門話與廈門話系譜上同屬同安腔，是廣義泉州腔的一種，鹿
03/25 15:43, 33F
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03/25 15:44, , 34F
港腔為泉州腔在台灣的代表，但事實上，台灣從南到北有許多
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地方（不限於海口）原本就是講泉州腔的地方，由此來討論，
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推
03/25 15:49, , 36F
只是光譜不同的問題而已，那麼，金門話算不算臺灣話呢？
03/25 15:49, 36F
推
03/25 15:55, , 37F
我也曾經一度接受用"Hoh8-lo2-話"一詞，但"hoh8-lo2"原非
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03/25 15:56, , 38F
閩南人自稱，而是客家人對閩南人的稱呼，根據洪惟仁的研究
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03/25 15:58, , 39F
客家人的這個稱呼尤其是針對閩客交界地帶的閩南，但並未受
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03/25 15:59, , 40F
到交界地帶以外的閩南人的認可，泉州人完全不知道、漳州人
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03/25 16:00, , 41F
大部分不知道自己被稱為hoh8-lo2，台灣的閩南人本身亦不太
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03/25 16:02, , 42F
自稱hoh8-lo2，我自己是鹿港人，從小到大（67年次），聽到
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對自己語言的名稱只有兩種，就是閩南語及臺語（或臺灣話）
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至於星馬華人，我所瞭解的，都是稱福建話，我曾到新加坡調
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03/25 16:04, , 45F
查兩週。
03/25 16:04, 45F
推
03/25 22:12, , 46F
好啦 其實我們聊的是外勞在講的台語
03/25 22:12, 46F
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03/26 01:05, , 47F
支持"Hohlo話"有幾點:1,沒有地域性(不管閩/台/福建等稱
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03/26 01:07, , 48F
謂都指涉地名);2,通用性夠(臺語文人士常用,臺南台文館
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03/26 01:09, , 49F
的台灣文學簡介也這麼用);3,普適性不是問題(閩南語一詞
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03/26 01:10, , 50F
歷史不到百年,台灣話四百年前只限台南,Hohlo擴大解釋並
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03/26 01:12, , 51F
無不妥).以上
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03/26 01:14, , 52F
歷史上他稱轉自稱例子很多.印象派/巴洛克/斯拉夫都是
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推
03/26 10:21, , 53F
"閩南語"一詞的歷史不到百年,我是比較存疑,倒是"台灣話"一
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推
03/26 10:24, , 54F
詞可以確定是從日本時代才開始被殖民政府所賦予的指稱,然
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03/26 10:25, , 55F
後被台灣人普遍接受。
03/26 10:25, 55F
推
03/26 14:01, , 56F
跟閩南語同樣概念的稱呼是下南話(閩下南話)
03/26 14:01, 56F
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03/26 14:03, , 57F
我們家歷史記錄上應該都算是交界地帶以外 不過也是用HOHLO
03/26 14:03, 57F
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