Fw: [新聞] 黃智賢：八田與一種的米 不是給台灣人吃
※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
作者: tigertanktwo (tigertanktwo) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 黃智賢：八田與一種的米 不是給台灣人吃
時間: Wed Apr 19 10:14:17 2017
※ 引述《nrxadsl》之銘言：
你要回文還要刻意把id和標題修掉阿?
: 我回應的是這篇文章：https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492502025.A.D8B.html
: 首先，tigertanktwo所引用「政大的一篇日治時期米穀統制論文」，
: 是2012年國立政治大學日本語文學系碩士班由傅琪貽教授指導
: 張志明所寫的《日治時期農業統制下的臺灣米穀政策研究(1933-1945)》。
: 政大圖書館：https://goo.gl/lpAhBS
: 博碩士論文網：https://goo.gl/Bc1fba
: 本文以下附上頁碼，若有疑義，大家可以一一比對。
: （日治時期農業統制下的臺灣米穀政策研究(1933-1945)。以下簡稱張文。）
很抱歉，我的原文引用的截圖和資料，來自三篇以上論文，而不是你以為的只有一篇，
真看不起人啊，喔，是「假裝」看不起人，然後說對方無知，所以大家別信他
(後文會證明他才是那個沒看過或看不懂論文的人)
http://i.imgur.com/SpR14En.jpg
日治時期農業統制下的台灣米穀政策研究(1933~1945) @政治大學日本語文研究所
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http://i.imgur.com/LcDiCYo.jpg
日本帝國殖民地的戰時糧食統制體制： 臺灣與朝鮮的比較研究（1937-1945
@ 中央研究院台灣史研究所
↑喔，原來中研院是政大開的，所以有人寫作文的時候說這是政大論文喔
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1950~1960 年的 11 年間，「米糖出口經濟」累計出口金額達 10 億美元，佔同一期間累
計出口總金額的 68﹒9％; 佔同一期間累計進口總金額的 44﹒4％；佔同一期間累計政府
外匯進口 (扣除美援進口及其他進口) 總金額的 79﹒3％
台灣經濟經營一百年 ，該文係1995年4月16日在自由時報主辦之『馬關條約一百年─
台灣命運的回顧與展望』國際學術研討會所發表的論文。
原來政大這麼神通廣大阿，有這麼多「分部」，不愧是傳說中的黨校？o_O
: 首先，Tigertanktwo所說：
: 「這是政大的一篇日治時期米穀統制論文，可以見到是台灣這邊一頭熱，米商、農民、總
: 督府大家一起搶破頭要把米出口日本 (這可見當年台灣人的生產力和生活)。」
: 我不知道Tigertanktwo所寫的，所謂的「米商、農民、總督府大家」，何以解讀成
: 「總督府的立場與台灣農民一致」？
: 我認為張文中的系統，是單純指參與此一歷史進程多方角色，而主要角色各存在
: 主動性，試圖相互合作、抑止、鼓勵、影響等行動，但未必立場一致。
他們在「此時此刻此事」的立場就是一致
你的講法也是他們「行動一致且合作」，單就這塊來看說是立場一致並無問題
你這就是在寫作文，舞文弄墨，然而並無實際擊破。
: 就以總督府的角色來說，就不存在著與台灣農民有所討論、妥協的空間。
: 簡單說，台灣總督府以政策施令來統制台灣農民，台灣農民只能單向接受。
: 那麼何以還會台米大量出口日本之事？基本上，這只是政策失靈的問題，
: 無關台灣總督府與台灣農民利益一致。
米穀統制政策是為了調節大日本帝國殖民圈的米穀流動，尤其是避免重演1918年
日本本土200萬人上街暴動的「米騷動」而出現的，這當然「無關總督府與台灣農民
利益一致」，因為總督府根本無制定權限，這是日本政府定的。
這段根本雞同鴨講。
而我的原話↓
我第一篇：「此前是台灣搶著要傾銷，別人不想被你傾銷，其實米穀統制一開始就是
要限制包括台灣在內的殖民地米大量搶進日本，結果因為日本政府開出的收購預算龐大
而適得其反。」
該政策「適得其反」
恩，你拿「政策失靈」來駁斥我的原文是吧？
怎麼好像兩者其實意思是一樣的？
你這就是作文阿，裝模作樣假裝對方講錯話，我原話如果是錯的，那你現在也是錯的，
因為我們意思一樣
: 當然，稻米要能出口得要有足夠產量，這是與水利建設與化肥使用有關，
: 但後面我們也一樣會看到，因為限制水利設施與減少化肥使用，造成台灣稻米出產減少。
: 參考張文：http://imgur.com/Ah8xuMY
一篇論文長達幾百頁， 而我引用了三篇，請問你是要我把文章寫到三篇論文加起來
的長度才滿意是不是？
還是你根本沒看過別人寫的論文是怎麼引用其他論文的？
每篇論文引用他人論文時，都只是用來佐證一個論點而已，這部分完成了，就不會再去
管其他部分。
我的原文亦是如此，你亂貼缺乏關聯性的其他部份，是沒有辦法駁斥我的原文。
甚至，若日本要刻意降低台灣的稻米產量，來技術性的限制台米進口，這依然駁斥了
你們說的「日本掠奪台灣稻米」，因為日本是不希望台米大量傾銷。
你是在扇自己人耳光，然後假裝打臉敵人
: 接著，Tigertanktwo說：
: 「日本政府本來也要出檯限制台米進口，政策名字忘了，成功出檯的話台米市場就沒了，
: 後來在多方包括台灣總督府的龐大反彈下作罷，台米繼續魚肉日本米。」
: 我不知道Tigertanktwo所謂的政策沒能成功，還特別將「台灣總督府的龐大反彈」
: 寫出來，是引用張文何處，或又另外的論文？
打臉了，就是你最愛拿來裝模作樣的該篇政大論文第28頁，我原文沒寫這麼詳細僅是因為
我該篇文不想花時間，整篇文章僅花十分鐘寫完，因為我還要上班又去進修，很累，不想
把閒暇號在網路上陪你們9.2網軍行不？
政策名稱「減反案」，時間1934年。
因為限制移入量會造成反彈，說日本政府偏袒內地，而歧視殖民地，所以從技術面「產量
」來限制台米傾銷衝擊日本內地米的問題，是米穀統制法的補強。
結果最後台灣總督府、米商、地主與農民、農務局甚至大藏省和陸軍都出來反對
「減反案」，最後該案胎死腹中。
http://i.imgur.com/mJVevZv.jpg
阿你不是裝模作樣地說我沒看完或看不懂論文？
事實是看不懂或沒看完論文的人，就是你
: 基本上，台灣總督府的影響力，也不及於日本內地。就以這次回應中摘要可見的
: 米穀法、米穀統制法等來說，這些都無關台灣總督府權責。這些法令是日本內閣政府與
: 帝國議會所制定，其位階遠高於台灣總督府僅能在本島所行之範圍。
我從來就沒有說米穀統制法是台灣總督府定的，然後你假裝我有說這話，就是裝模作樣
寫作文，紮稻草人
: 正因為這樣的事情是牽涉了日本內地，所以參與其中的米商、期貨投機者也是此一
: 系統的主要參與者，雖說這個內地市場被稱為一個「系統」運作，但就像我說的其中
: 參與者利益全然的不一致，而實際上日本政府與商人發生過對抗、妥協等方向。
: 參考張文：http://imgur.com/mMqlbWi
: 參考張文：http://imgur.com/lAauJ4e
這些都和我原文缺乏關聯，若要說有關連，就是日本政府要限制台灣米移入，也是
和米商對抗。
(亂貼其中一篇我引用的論文裡的一些我沒講過的部分，然後假裝自己懂很多，或者
假裝我說錯了什麼，這就是缺乏對資料做正確的引用並回覆的能力)
: 而且，先前階段的政策失靈，也未必不是一個修正的方向，日本內閣決定再推出
: 新的法令，重新統制台灣稻米，經過一次一次的修正，台灣農民與稻米出口的主動性
: 空間次次減少，最後還是終將受到帝國全面的控制：
: 參考張文：http://imgur.com/Vp1Wawa
同上段，胡亂貼一些我沒講述到的部分，並不代表你懂很多或者我有問題，
要這樣貼我可以貼到幾千頁
: 那麼台米傾銷日本內地的事態是什麼時候消失呢？或者說，什麼情況下消失了？
: 簡單來說，以上的討論都是1930年在中日戰爭之前的事態，這樣的事態得以解決，
: 則是因為1937年中日戰爭的爆發：
: 參考張文：http://imgur.com/3Wu9w6d
1930年和1939年差很多欸，你原話說1930年，截圖卻說1939年且並無提到
中日戰爭。
而1939年其實是朝鮮旱災爆發，稻米產量銳減喔，於是台米肩負著彌補朝鮮米產量
減少的任務，輸出地位相形重要。
喔，這點我不曉得你唯一看過(一部分)的那篇政大論文有沒有寫到，因為我是看其他論文
得知的，可能你是真的不知道吧。
你下面那一大堆亂貼同篇論文的屁話都太長了，就和這些部份一樣，與我的原文並
無關連，直接刪了
: 對於Tigertanktwo一文所犯的錯誤在於駁斥黃所謂的「日本人搶走台灣農民的米」
: 時，歷史情境時序混亂；就以Tigertanktwo所說的：
↑上面「減反案」的部分不是臉才爆了而已，你沒有資格說我哪邊犯了錯誤
盡是些寫作文式的裝模作樣
: 我認為Tigertanktwo並未清楚明白張文的脈絡，若Tigertanktwo倘真清楚張文，
省省吧，你根本連「張先生的論文」都沒看完，「減反案」才該文28頁的東西那麼大，
你會沒看到？然後還質疑這麼大聲↓
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: 接著，Tigertanktwo說：
: 「日本政府本來也要出檯限制台米進口，政策名字忘了，成功出檯的話台米市場就沒了
?
: 後來在多方包括台灣總督府的龐大反彈下作罷，台米繼續魚肉日本米。」
: 我不知道Tigertanktwo所謂的政策沒能成功，還特別將「台灣總督府的龐大反彈」
: 寫出來，是引用張文何處，或又另外的論文？
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我那段就說了，你才是沒看完或看不懂論文的那個人
吵死了
其他廢話都刪，直接看最後他露出馬腳的部分
: 不知關於此一論述從何而來，再次就教Tigertanktwo。
你沒這資格和能力↑
: 最後，Tigertanktwo說：
: 「這米糖出口經濟，是日本人幫台灣人建立的。這就是中華民國發展經濟的功力，
: 他們還跟我們說日治時代台灣很爛。」
: 「顯然ROC延續了日治時代的「米糖出口經濟」，無論是ROC竊台時期或日治時期，台米沒
: 人買的話，台灣才真的會完蛋這群人就是不懂感恩，靠日本人建立的米糖出口經濟賺外匯
: ，然後又說日本人做一樣的事情是在剝削台灣。」
:
對於這件事，其中的角色包括中華民國在台灣的官僚、民間團體與美國專家合作，
: 這個系統利用美國援助的小麥在台自製麵粉，並推廣以麵代替米，
: 之後將米轉為輸出爭取外匯。
: 我認為此事也無所謂感謝與否的問題。
: 中華民國在台灣的官僚，如尹仲容等人為了配合蔣介石反攻大陸的目的，
: 所以必須穩定台灣經濟發展；苗育秀等人也是從中取得麵粉原物料工廠設置的優先權，
: 找到市場賺錢的先機；美國專家則是為了美國在亞洲的最大利益而活動，如此而已。
: 感謝某一歷史事件，本身就是一個充滿主觀且刻意行動的舉止，
: 往往其背後都隱藏了更大的意圖所在。
欸，去小學裡面當作文老師吧，這比較適合你們ROC人
開頭我看你那種小學生作文的裝腔作勢，我不用看到最底下就知道你是個ROC/KMT人了
因為你們甚至掛著學者頭銜(虛名)的人寫的論文都有這問題，內容都很虛，盡是缺乏
邏輯的堆疊字詞，繞來繞去然後缺乏邏輯和關聯的「硬上」到結論，還能掛國立大學
的浮水印真丟臉死了，有關係真好啊
你文章裡面那個一個人重複推24次的damm就是9.2的推/噓文機器人id
#1OyN69Zy (Gossiping)
之前就跑來我的爆文連噓41次，以一人之力將「爆」壓回90推，真令我大開眼界了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.5.227
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492568060.A.59F.html
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其實是真的有點像小孩子吵架>__<
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※ 轉錄者: Reewalker (223.136.59.6), 04/21/2017 11:02:26
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