Re: [問題] 清初的台灣發展?

看板TW-history作者hukuro (月黑風高)時間13年前 (2010/11/28 15:55)推噓8(8推 0噓 17→)

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※ 引述《kevinsong88 (代天)》之銘言： : ※ 引述《dake (V FOR VENDETTA)》之銘言： : : ?????????????????????????????????????????????? : : 台灣在日本統治五十年之下的建設 : : 都支撐不起日本戰時需求 : 你拿日本發動所謂整個大東亞戰爭的戰時需求(此還包含對 : 美國太平洋戰爭的戰時需求)，跟清廷治理下的"平時"需 : 求相比，會不會太不稐不類？ : 連日本本土總體經濟都難以填補這種戰時需求的黑洞，臺灣 : 本島也被拖累到無法支應了，這有啥好說嘴的。 : 但就臺灣足以供應且有剩餘的支撐大清沿海各省的平時需求 : 來說，足證清廷兩個世紀治理下的臺灣，使之土地與經濟 : 自主地快速發展，也是鐵的事實。 : 清朝統治下兩世紀多之期間內（1683-1895年），漢族人口數 : 從12萬變成約257萬，增加了20倍以上。耕地從1萬8千甲（1684 年） : 增至75萬甲，分布區域擴大至北部以及東部海岸地方，並從平地部分 : 往丘陵地帶移動。稻米生產很快就發展到超過島內需求，最遲在1820年代 : 台灣就成了大清沿岸各省的穀倉之一，而砂糖也積極輸出到華北以及日本。 : 如果按照日本起初佔據臺灣即1897年著手開始調查的數據來看， : 實際面積也有水田三一萬三七○○甲﹝每甲九七○○平方公尺﹞，其他農地 : 三○萬五六○○甲，共約六二萬甲。 : 以上這些數據，能不能作為這個問題解答的註腳？上述發展是因台灣土地肥沃，人民勤奮造就的，和清國治理可沒什麼關係當時清國的治理方式，除了派兵駐守，防止反叛，以及徵糧征役之外，根本沒什麼投入，而且橫征暴斂，更常引起人民的反抗，本質上和黑道佔地收保護費沒什麼不同，"保護"，目的只是要費而已。到了清法戰爭後，劉銘傳的新政才算有些投資，也出現了一些成效，但也不要澎風劉的建樹，整個清國的官僚体系早已爛透了，能有什麼作為？他根本只是孤軍奮鬥，而且最後被迫辭去。 : : 如果不是日本鐵了心要面子不要裡子 : : 也想成為帝國主義時代的強權(其特徵是擁有大艦隊與殖民地) : : 硬是下本錢來建設台灣當作模範殖民地 : : 清朝對台灣的建設不多最多不過就是國防建設 : : 但日本來了才有現代化的建設 : 最好是清廷的自強運動中，只有國防，而沒有仿效西方實業的現代化建設啦。 : 大清治下的臺灣，成為全中國自強運動的模範省是假的嗎？ : 台灣在日據時代相較於日本本土政經發展的是扭曲與落後，而在清朝時期 : 相較於其他各省來說，反而是先進與正常發展。 : 還是你認為自強運動裡只有國防建設，並無所謂西式實業或教育成分在內的 : 所謂其他現代化建設？台灣是自強運動的模範省？這說法那裏來的？可不可解說一下和清國內地相比，台灣是比較進步，但若要說現代化，還是在日本強力的介入之下，才開始的。清楚的戶口資料、地圖、資源調查、基礎交通建設、普及教育、公園… 無不是從日本時代開始。(這些事業單由台灣社會自行發展，不會那麼快速，靠清國更不可能) 就舉氣象來說，在清國時代氣象的數據完全空白，直到日本時代，才開始建立所以我們今日能參考的，最久的資料只能到一百一十年前。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.235.211

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