Re: [心得] 關於黃韻玲老師音準事件的感想

看板SuperStarAve作者 (Rogi美網四連霸^0^)時間16年前 (2007/11/25 15:04), 編輯推噓19(21推 2噓 54→)
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※ 引述《pitterson (lead me to... )》之銘言： : 「超級星光大道」的評審表現，最常讓大家質疑的，最常被大家當作話柄的，是 : 一致性問題。一致性的「表面」意思是，評審在每次錄影時講的話、陳述的觀點 : ，應該謹記在心，最好不要在字面上自相矛盾（玩遊戲、做文章），容易激起眾 : 怒。但「權衡」確實也是重要（很多事物只能比較，沒有絕對好壞）；字面與字 : 義也是兩回事，同一字面在不同語境下常有不同字義，甚至可以是完全相反（斥 : ）的。 : 有些人可以用同一字面去操作不同字義，大家都覺得他說的很對，甚至形容是妙 : 語如珠，字字珠璣，就算有時講話跳躍、欠邏輯也不會是重點；有些人如此操作 : 卻會被放大鏡檢驗，說他「比政客還政客」。為什麼呢？答案很簡單，存乎一心 : （良心）罷了。 : 倘若今天，某人的立場、心中設定自始自終是一致的，那麼他會通過大家對他有 : 形、無形的檢驗，認為他是個可以信任的人，也會信賴他的權衡，不會去挑剔他 : 不一致的言行（符合「深層」的一致性），正所謂「大人者，言不必信，行不必 : 果」（《孟子》）；但若立場（因為私心）發生變化，則權衡便淪為「機巧」了 : 。 : 一旦淪為機巧，被眾人指責，不只是單次，而是你過去立場一致、比較沒有私心 : 的權衡，都會被視為是機巧而一併被指責、揶揄（代價很大），個人聲譽因此受 : 損。黃韻玲老師所指「音準不重要」會引發廣大爭議，道理有幾分便在此。 : 也要替黃韻玲老師平反一下。他有古典音樂基礎，彈鋼琴，應是對音準非常敏銳 : 之人，有絕對音準（感）也很正常，當他於節目中說出「音準不重要」時，自是 : 非常非常掙扎，因為古典音樂（其實所有專業音樂對音準的要求本來就是無疑的 : ，沒有古典、流行之分）的訓練，他得放寬尺度（甚至忍受）去看（聽）沒那麼 : 專業、還在成長的業餘歌者的表演；但諸位曉得，或許他這句話也有自我說服意 : 味，而常常（就算標準放寬了）也比普羅大眾對於音準的判別嚴格、細膩多了（ : 如果他沒有點出葉瑋庭音準的普遍問題，捫心自問，幾多人可以聽出來呢？）， : 這是他的專業。（所以拿發明王來開玩笑，真的就只是玩笑話。） 抱歉，我對這一段有點小小不同的看法。 我想小玲老師會說音準不重要的意思應該是，相對起來比較不重 要。也就是歌唱這種東西應該是要看整體的表現而非單單只有音 準。 如果各方面都已經達到了一定水準的時候，稍微的音不准是可以 接受的範圍。 這應該不是因為古典跟流行之分，更不是他們是素人歌手的關係 。而是歌唱這種東西根本不可能做到絕對音準。 強如馬利亞凱莉都會在演唱會出現走音的情形更何況是這些參賽 者，而古典音樂之所以會那麼要求絕對音準是因為他們是樂器， 他們可以做到絕對音準。 但是人可不是，人不可能做到這點，只要喉嚨在當下突然出了點 問題，音就很容易跑掉。 而這些狀況都不是自己能控制的。而且一次演唱會要唱那麼多首 ，如果為了音準而戰戰兢兢導致其他感情面或者是技巧上面無法 完整呈現是非常滑不來的。 因此在各方面相比之下，音準似乎不是那麼重要。但是也不能說 完全沒音準喔。至少音準要有一定程度的能力才行，超過了這個 標準，音準相對的可能就不是那麼重要。 我想小玲老師應該是想這樣說吧。 下面恕刪 -- Endless rain, let me stay 無盡的雨 ever more in your heart 讓我長駐你心中 Let my heart take in your tears take in your memories by Yoshiki X-Japan Endless Rain -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.118.0.144
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你說的沒錯。但因在下文章重點尚有其他，所以不深入討論
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推
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機器XD...是指樂器還是演奏人阿？我覺得那只是小玲老師
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樂器拉XD 當時想不到好的形容詞XDXD
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面對這個節目的一種說詞！（音準不準當然還是重要）
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音準不准重不重要 其實很多歌手從來音都沒有完全準過
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但是聽的人還是很爽阿
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呵呵，樂器沒有人來調音，也是會不準的....（亂入一下）
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至少我聽過很多現場專輯還沒聽過哪個歌手是完全沒走音
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的 沒調音當然拉 可是有可能要表演會沒調嗎XDXD
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如果真的要聽唱歌高手 應該去聽聲樂而不是流行樂XD
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呵呵，我只是覺得古典音樂要求音準，並不是因為是～機器
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※ 編輯: zack7301428 來自: 122.118.0.144 (11/25 15:18)
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所以容易作到啦XD 如果把位抓不準，還是照跑
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不過不強調音準，也是因為流行音樂裡有其他比「音樂」本
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質更「吸引」人的，所以音準就變的是其次了
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（這一句可能有爭議）應該說流行音樂裡包含了很多東西
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推
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我覺得那是創作歌手或是樂團比較有資格這樣想
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但是歌手我覺得唱歌實力還是挺重要的
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、元素。評審老師有的就是他們自己獨到的眼光.....
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是阿！唱歌實力應該包含音準，因為這是有沒有用心、
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用耳朵的結果
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推
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我覺得筏絲シo件事情真的很難 很多高手都不一定能做到
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不過我認同你說的那個理由啦...
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我覺得絕對音準事情真的很難 很多高手都不一定能做到
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歌唱實力應該是很多綜合下來的 音準是其中之一
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但是不會是唯一也不會是最重要的
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所以我才會說相對不重要阿
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還好吧...高手就是高手..這沒得騙的。再說觀眾也不是調音
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器，如果被聽到音不準，那肯定是差了很多....
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推
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欸 你說的那個我最後一段有提到 還是得有一定水準的音
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準才行
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嘆...也不是這樣在袒護的吧 = =
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我哪裡在袒護了.....Orz
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推
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評審幫選手護航 你又再幫評審護航阿
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她說那句話應該沒想那麼多 很簡單 她要沛慈贏阿
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那句話很明顯只是為了結果要給個理由而已
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推
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不過不用強調絕對音感，相對音感就很好用了，參賽者至少
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要有相對音感.....
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恩，推Lovetrue大，這只是為了這個結果而給的理由
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我認同如果各方面都已經達到了一定水準的時候，稍微的音不
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準是可以接受的範圍
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推
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想要批評參賽者不用擔心找不到缺點,又被說成護航= =
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=========但問題就是各方面並沒有到一定的水準啊==========
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推
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阿 我純粹只是想針對他說的音準不重要做解釋 參賽者我
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==============所以聽起來就比較像是袒護================
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倒是沒想到
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推
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老實說她如果各方面都有到一定水準 但音準有一點點小瑕疵
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我想還是有多數人還是會覺得 瑕不掩瑜
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推
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其實我也覺得Pets贏的莫名其妙...
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我只是純粹解釋一下為什麼小玲老師會想說音準不重要
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而已
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黃韻玲的話會引爭議是因為發言內容在偏向私心袒護
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如果參賽者真的是其他各方面都很完美
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推
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嗯，他們在節目中其實說過很多次音準不重要，有共鳴和感動
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觀眾不至於會那麼挑剔 斤斤計較
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比只要求技術性技巧的音準、節奏等更重要。這是人之可貴。
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推
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Pets的確贏的莫名其妙，但小玲老師的意思應該是zack大講的ꠠ
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噓
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不用為評審護航了
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推
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zack大只是提出一個可能性而已 別那麼急著貼標籤..:Q
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才剛說完上面就有個人噓文了 是怎樣...變一言堂哦?
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推
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上面的人ID真像耶
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音準不是那麼重要可以接受 但是pets那天沒有唱到好到那種程
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度 要用這個來彌補歌唱實力的差距很難讓人信服
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感情上~
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推
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中肯
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LUKES大中肯 這集就是護航太嚴重 才會吵翻天
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有禁噓文嗎 這裡是一言堂喔
11/25 17:14, 66F
推
11/25 17:29, , 67F
流行音樂和聲樂是不同的,流行音樂唱出感情才是重點....
11/25 17:29, 67F
推
11/25 17:31, , 68F
解釋得不錯
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推
11/25 18:38, , 69F
這句話其實算是對的，但是在這個時候講只是一種藉口
11/25 18:38, 69F
噓
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咦
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看樣子很多人不懂鄉民再戰什麼 連他只是掩護參賽者
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都看不出來 他說的並沒錯 但不能套用所有參賽者呀
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音準本來就不是要求百分百 問題是勝負太明顯了
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推
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推你
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曾沛慈這次並沒有好到可以超過20 林的分數出來後 看的人都
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可以馬上猜到曾的分數 這樣護短太過誇張 尤其兩次明明都輸
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11/26 08:41, , 77F
評審也可以做分數得這麼明顯 讓人索然無味....
11/26 08:41, 77F
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