Re: [普好雷] 差點升不起來的黑暗騎士黎明升起

看板SuperHeroes作者blizzard2002 (你懂不懂仙人掌的心情啊?)時間12年前 (2012/07/26 20:56)推噓7(7推 0噓 12→)

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: 我從來就沒有否定過Blake的重要性,他是Batman重要的繼承人 : 但你卻要否定掉Selina存在的目的為什麼呢? : 再者你這段自己想像出來 Bruce自己被董事會拉下來的情節要怎用畫面呈現給觀眾看呢? : 連續一個月的財經版頭條? 持續走低下探的韋恩企業股價? 還是Fox裁員的八卦版爆料? : 電影畫面要有呈現出來的張力跟感覺所以不要把搶交易所這件事看得這麼不值 : 更不要因此去低估了Selina在居中牽針引線的關鍵重點沒那麼難呈現, Iron man 1不也是一樣的情節? : 沒太多異議只是我們看TDKR的重點放在不同地方 : 你認為TDKR還是部英雄片再怎麼樣都要有個夠有力的反派 : 特別又是Nolan的電影這個反派還得要夠華麗且夠有深度 : 而我認為 TDKR是The Dark Knight走回Bruce Wayne的故事 : 敘事的重心要在Wayne身上特別是他的失敗/痛苦/重生/奮起 : Bruce Wayne不是個英雄 Nolan給了他多少人性的刻劃 : 才是我在意的重點而這點我非常滿意 : 至於反派這件事在我看來真的足夠稱職就好不應該為了把敘事重心放在Batman身上, 就把反派的描繪搞砸, 而是要去抓平衡點再說, Bane把Batman斷背的原著漫畫, 就有把Bane的氣勢做出來那為何改編成電影就做不到這點? 個人認為硬塞Talia進來是主因 : 當然可以有很多講法,也可以說是阿蝙從第一次被Bane打趴掉後 : 經歷刻苦磨難進化成超級阿蝙可以打趴Bane的歷程 : 只是那是TDKR整個故事敘事的重心所在嗎 : 很明顯的 Bruce Wayne才是吧不是嗎 :D 不是如果Batman不是重心, 那就不用叫TDKR, 應該叫The Bruce Wayne Rise 事實上Nolan花了很多時間鋪陳Batman從失敗到Rise的過程 Bruce之所以會拋棄Batman的身分, 是因為有Blake繼承, 但Batman的精神永遠不滅所以Batman, Bruce, Blake甚至Selina跟警察都Rise了, 不是只有Bruce rise. Batman 的 Rise => 從失敗中站起, 把Bane打敗 Bruce 的 Rise => 走出失去舊愛的陰霾 Blake 的 Rise => 從協助Gordon的過程中證明自己的價值, 並且繼承Batman Selina 的 Rise => 從自私自利轉向無私為Gotham奮鬥警察的 Rise => 從消極的作為轉向積極的抵抗 : 關於Blake的說法我同意你 : 但是,請別再看輕Selina存在的重要了 : 試問如果沒有Selina在那Alfred開頭那席話要如何解? : 又如果 Alfred那席話不是重要的那為何要有倒數第二個鏡頭去呼應? : 試想如果Selina不重要或是TDKR的故事裡沒有Selina存在 : 那今天畫面裡面 Alfred到義大利去渡假看到阿蝙好不容易一把年紀退休了出來喝喝咖啡 : 結果定睛一看坐在阿蝙同桌的 : 居然是.............Robin!!! : 這像話嗎這能看嗎 : 再者為啥不能看Bruce一個人去義大利? = =" 對, Selina不是完全沒有地位, 但是你把她捧太高了她絕對不是Batman/Bruce心中重要的第一順位, Gotham才是如果Selina是他心中最重要的, Selina邀Bruce一起離開Gotham時, 小倆口早就私奔去了但是Bruce把Gotham跟Batman的責任看的比Selina重所以他才會說"Not everything, not yet", 選擇丟下Selina孤身奮戰要是沒有Blake的繼承, 我想Bruce還是會留在Gotham當Batman的以這個角度看, Blake才是最重要的配角 : Selina想逃避只是嘴巴上講講而已口嫌體正直 : 他自己更曾經講過 "我可是比你們這些富有人都更有正直與良心" 她只是自我感覺良好罷了, 而且她那時不知道Bruce是Batman 如果知道我看她也沒有臉講這些, 因為整個Gotham只有Batman無私奉獻而Selina之前有對Gotham做了什麼好事嗎? 講真的, 要不是在機場被Blake攔下來, 她早就落跑了. 哪來的口嫌言體正直? 她是被Batman感化了才留下來的 : 在整個TDKR的故事裡她要的不過就是個重新來過的機會罷了 : 如果在一開始就讓她拿到消除前科的軟體那她馬上就可以重新做人 : 她又有什麼必要去逃? 正是因為拿不到她才得要尋求其他可能你確定她一開始消除前科她就不會逃離Gotham? 她根本怕Bane的半死吧是因為被老爺感化才願意留下來的 : 1.是的,只是比他這輩子的任何時刻都還要接近,而且房子也捐給孤兒院了對, 但是他也不是"下層階級" : 2.不是的,Blake幫Batman弄出了一支軍隊還承襲了Batman的意念 : 而要是沒有Selina,Batman早給Bane解決了還逞論解決什麼事件 : 更別說他靠著蝙蝠機車(跟翹臀) 到底幹掉了多少台坦克(Fox:................) : 這兩個人存在絕對是TDKR的精華你卻忽略掉他們對, 但是老爺也出了很多力, 基本上這根本不是啥下層階級的Rise 而是下層階級跟上層階級一起奮鬥 : 3.雙城記開場的引言 "這是最好的時代，也是最壞的時代" 階級革命本來就是這個樣子 : 而Bane在足球場的那場演講 "要廢除高層階級與政府把Gotham city真正的還給人民 : 然後這個城市才得以延續" 這不是在鼓動革命是什麼? 你先想一想這兩個Case有沒有不同雙城記很明顯的是在寫上層階級跟下層階級的對立而TDKR是這樣嗎? Bane鼓吹下層階級批鬥上層階級只是一個"帶給下層階級希望的幌子" 實際上他的目標是要用中子彈把Gotham全部毀了所以Nolan的重點根本就不是下層階級打敗上層階級而Rise好不好實際上本片的大反派Bane還是一個你前文歸類成下層階級的傢伙所以TDKR根本就是上層階級(Bruce + Fox)和下層階級 (Blake + Selina)的聯軍打敗邪惡的下層階級Bane的故事下層階級到底是哪裡Rise了? 我寧願說是Gotham全體人不分階級從自掃門前雪的態度Rise到會一起奮戰但這跟階級意識完全無關 btw, 雙城記也不是啥下層階級Rise的故事對, 它描寫了很長篇幅關於上層階級如何壓榨下層階級的故事但它也花了很多篇幅去針砭激進群眾暴力的一面而最終要表達的只是, 人為了愛可以犧牲一切 : 而我們都知道革命本質是絕對光明的所以才會被Bane拿來操弄 : 但我們也知道革命同時是絕對黑暗的所以才有了看似暴力又滑稽的稻草人法庭 : 在我看來這兩件事本身就是一體的兩面根本不是什麼Nolan要不要喜歡的問題你應該去查查甘地跟馬丁路德金恩是鼓吹用什麼手段去達成目標的 : 接著我的認定裡我把下層階級跟Gotham的一般居民劃上連結 : 在整個TDKR之後 Gotham那些因為錯誤的丹特法案受害的人因此可以重生有人因為錯誤的Dent Act受害?? 我怎麼記得被抓進去的的確都是罪犯.... : 而在整個Batman三部曲之後 Gotham city由一個充滿罪犯的罪惡之都 : 變身成為了一個迎向陽光與希望的城市 : 而這個城市現在不但有了Bruce Wayne一直想創造的正義象徵(Batman的雕像) : 更有了一個全新的而且是來自他們之中的守護者Robin : 這又有什麼不能說是整個Gotham居民的重生(Rise)呢? 是Gotham居民的Rise, 不是下層階級的Rise 因為在對抗Bane的過程中, Bruce跟 Fox這些上層階級也出過很多力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.241.198.179

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