Re: [討論] 對於白牌機車上西濱高架的態度

看板SuperBike作者 (yooo)時間6年前 (2018/03/30 19:14), 編輯推噓9(14推 5噓 35→)
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※ 引述《d78965 (囧龍)》之銘言： : 其實這東西一直都很簡單，但臺灣把他複雜化了。 : 然後根據這些錯綜複雜的規定，培養出一堆觀念扭曲的群眾， : 最後就是你看到的，吵成一團。 : 既然是在討論路權，那麼我們在討論的就是「用路制度」 : 路權是甚麼？行駛於道路上的權利。 : 那麼不管是兩輪四輪多輪，能否行駛於特定道路上面，我們(應該)關注的因素是？ : 既然是以「車種」來做區分，那麼我們關心的就是「車種」的「特性」， : 所以原PO講的的重點：人的因素要排除。 : 所以市面上(?)常見的觀感論啦、違規論啦，都應該排除在外不應該混在一起談。 : 因為違規所影響的，應該是另一個問題， : 若要解決違規(及其所帶來的亂象)， : 應該從 : 1.事前：駕駛人教育-乃至駕駛執照發放的源頭管控 : 2.事中：違規發生時應該如何取締 : 3.事後：違規應給予何種罰則 : 等面向去討論，當然要開始採取「不得上路」的罰則，若有立法也是可以討論採取， : 但那都是「個案」「事後」的問題，而不是「路權」層面所應關注的問題。 : *我們曾幾何時因為某車種的違規/肇事率高而剝奪路權？* : *有的話，大型車輛現在路上應該看不到半台了。* : 所有的制度，特別是有所限制的制度，都必須緊扣著「目的-手段」的關連， : 套用在法律用語就是「比例原則」的檢驗。 : 回到用路制度，特別是旨揭「白牌行駛高架道路」，我們應該討論的是甚麼？ : 「特定道路限制特定車種之目的為何？」 : 「限制特定車種行駛之手段是否有效達成該等目的？」 : 「該等手段與目的之間，是否侵害人民權利過大而顯失比例？」 : 所以，白牌不能行駛高架道路(快速/高速同理)的原因是？ : (這裡排除慢車等非動力交通工具，所以不用無限上綱說娃娃車了， : 想知道理由的話，請見道路交通管理處罰條例，特別是慢車章節相關規定) : 白牌愛違規？----無關的因素，不是合理的限制原因。 : 白牌能力不足？----請提供數據，以說明「行駛高架/快速/高速道路所需的最低性能」 : 為何。 : 為了車流順暢？----請提供數據，以說明「限制白牌之下的車流量」、 : 「限制其他車種之下的車流量」、 : 「不限制車種之下的車流量」三者的比較， : 最後你可能會得到「限制自小客車行駛才會最順暢」的答案。 : 某些路段有側風會危險？-----同樣，需要數據說明，該路段平均風速， : 以及風速多少之下會造成機車行駛上的危險。 : 一旦車禍會血流成河？----機車的特點就是出事之後傷亡通常慘重，飛機也是。 : 我們會因此限制飛機嗎？應該是研究飛安事故的原因， : 並且極力避免吧。為何換成機車就變成限制呢？ : 以(正常要能說服人的)制度制定來說，要考慮的應該是這些點，去提出各自的理由， : 而不是把不同層面的東西混在一起談。 : 觀感論從一開始就不應該是限制權利的正當理由， : 否則我們就是在合理化歧視。 : 你們8+9宮廟文化觀感不佳，應該限制你們上餐廳的權利。 : 你們嚼檳榔者觀感不佳，應該去讀嚼檳榔者專用學校。 : 看到違規者，當然你可以說觀感不好， : 但解決的方式會是限制權利嗎？ : 不會。也不應該會。 : 違規的解決方式就是上面講的事前、事中、事後三個層面去想辦法。 : 不然你會看到我們的路權規定，會以「違規次數超越○○次者，不得行駛快速/ : 高速公路」的方式呈現。 : 為何沒有這樣規定？ : 因為「特定車種」的「路權」(客觀)， : 不會因為「特定人士的違規」(主觀)而受到影響。 : 否則你在意的點也不是違規與否，不然你應該會支持「以違規次數做為限制路權」的修法 : 不支持？ : 那你根本不在意違規，你只在意「特定車種」 : 這跟反同婚的概念是一樣的。 : 你根本不在乎婚姻的定義或者神聖性煞小的，你只是不爽同性戀。 : 你根本不在乎違規，你只在意機車。 : 騎車的人跑去開車，就甚麼都對了？ : 以上淺見，歡迎討論~ 我有一個很艱難的問題 假設有一天有台黃色車牌的機車以時速70在快速道路上正常行駛 你會覺得危險嗎 會因為他上快速道路而拍下來PO網嗎 如果不會，那我告訴你這台車是掛假牌，其實他是白牌車的時候 你會覺得危險嗎 會因為他上快速道路而拍下來PO網嗎 -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.6.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1522408462.A.3CF.html
推
03/30 19:30, 6年前 , 1F
你這個問題發到biker板一定吵起來XD
03/30 19:30, 1F
推
03/30 19:45, 6年前 , 2F
一定會偏題：不管啦貼牌就是錯
03/30 19:45, 2F
→
03/30 19:46, 6年前 , 3F
害我很想問問看XD
03/30 19:46, 3F
推
03/30 20:21, 6年前 , 4F
都嘛是看牌色在講話，四輪March跟野馬都一樣牌色哪
03/30 20:21, 4F
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03/30 20:21, 6年前 , 5F
有這麼多毛
03/30 20:21, 5F
推
03/30 20:25, 6年前 , 6F
要實驗很簡單 找一台RS4 125 亂鑽拍下來 碼牌
03/30 20:25, 6F
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03/30 20:25, 6年前 , 7F
貼到爆料公廁公審 最後放原始影片
03/30 20:25, 7F
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03/30 20:45, 6年前 , 8F
暴廢只會跟你說重機都亂飆，那管你車牌
03/30 20:45, 8F
推
03/30 20:49, 6年前 , 9F
可惜你遇不到rs4 125在路上跑
03/30 20:49, 9F
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03/30 20:50, 6年前 , 10F
雖然我遇不到，但RS4就是會亂跑
03/30 20:50, 10F
推
03/30 21:12, 6年前 , 11F
這題哪有艱難？
03/30 21:12, 11F
推
03/30 22:35, 6年前 , 12F
機車就是錯了還管你牌色勒…白牌說你違規，黃紅說你
03/30 22:35, 12F
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03/30 22:35, 6年前 , 13F
素質差，分不出來就嗆你機車就是愛鑽
03/30 22:35, 13F
推
03/30 22:47, 6年前 , 14F
Smax改個後照鏡前移，假裝踢媽，還是吃大便，謝謝。
03/30 22:47, 14F
推
03/30 22:51, 6年前 , 15F
男子漢就買重機，白牌改一堆是青少年小朋友喔。
03/30 22:51, 15F
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03/30 22:53, 6年前 , 16F
未成年不能喝酒=白牌不能上快速道路。
03/30 22:53, 16F
噓
03/31 00:04, 6年前 , 17F
乖乖騎競戰吧
03/31 00:04, 17F
推
03/31 01:47, 6年前 , 18F
為什麼你會產生支持白牌路權的人就沒重機的幻覺?
03/31 01:47, 18F
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03/31 10:12, 6年前 , 19F
抱歉沒勁戰
03/31 10:12, 19F
噓
03/31 10:48, 6年前 , 20F
法規在那邊規定250cc 你硬要買249cc再來哭有甚麼用
03/31 10:48, 20F
噓
03/31 10:51, 6年前 , 21F
然後你說的70KM是油門轉到底70KM 或油門微開70KM ?
03/31 10:51, 21F
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03/31 10:52, 6年前 , 22F
這兩者差異在於你能不能再加速 差異很大
03/31 10:52, 22F
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03/31 13:25, 6年前 , 23F
你在快速道路上還會觀察到人家油門催到多少?
03/31 13:25, 23F
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03/31 13:26, 6年前 , 24F
看到時速70的車你根本不會在乎他能不能更快
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03/31 13:29, 6年前 , 25F
你要嘛是乖乖跟，要嘛超車，要馬就是找理由不讓人家
03/31 13:29, 25F
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03/31 13:29, 6年前 , 26F
擋你路，就算他根本沒違規
03/31 13:29, 26F
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03/31 14:03, 6年前 , 27F
某人也很有趣 現在紅牌不開放 你買來爭路權幹嘛?
03/31 14:03, 27F
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03/31 14:04, 6年前 , 28F
換個牌想法都不一樣了?
03/31 14:04, 28F
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03/31 15:44, 6年前 , 29F
通通不要爭，奴性一百分
03/31 15:44, 29F
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03/31 15:50, 6年前 , 30F
對了，我有黃牌
03/31 15:50, 30F
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03/31 17:10, 6年前 , 31F
原來是大一點，需要打檔的勁戰
03/31 17:10, 31F
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03/31 17:50, 6年前 , 32F
嗯啊，勁戰改大，改成打擋，換個名字就能上了呢
03/31 17:50, 32F
推
04/01 07:02, 6年前 , 33F
看到噓文的真是標準四輪嘴臉
04/01 07:02, 33F
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04/01 07:03, 6年前 , 34F
也難怪重機上國道一直被看不起
04/01 07:03, 34F
推
04/01 07:05, 6年前 , 35F
【法規就規定四輪才能上國道，你們就愛買二輪才來
04/01 07:05, 35F
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04/01 07:05, 6年前 , 36F
哭】
04/01 07:05, 36F
噓
04/01 09:49, 6年前 , 37F
樓上崩潰喔 紅牌爭取這麼多年有白牌來支持嗎 現在又
04/01 09:49, 37F
→
04/01 09:49, 6年前 , 38F
跑來要紅牌幫 你都不幫人現在還要人幫 觀感才差勒
04/01 09:49, 38F
推
04/01 12:19, 6年前 , 39F
看樓上吧，對上被四輪欺負，對下仇視白牌
04/01 12:19, 39F
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04/01 12:20, 6年前 , 40F
難怪重機路權阻礙這麼多，只能怪我們自己不團結
04/01 12:20, 40F
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04/01 13:15, 6年前 , 41F
別人追合理路權，有人只追自己的路權
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04/01 13:17, 6年前 , 42F
最好是只有我能用，這樣路才大才空才爽
04/01 13:17, 42F
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04/01 22:19, 6年前 , 43F
少講幹話 我也有白牌 台灣人就是自私 平常只會仇視
04/01 22:19, 43F
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04/01 22:20, 6年前 , 44F
紅牌 現在有要利用就要抓紅牌來要求挺 之前那邊有白
04/01 22:20, 44F
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04/01 22:21, 6年前 , 45F
牌在挺紅牌路權?有需要你就講要團結 權力自助餐喔
04/01 22:21, 45F
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04/01 22:24, 6年前 , 46F
等到有白牌發起幫紅牌上國道在來屁團結吧 團大便吧
04/01 22:24, 46F
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04/02 20:27, 6年前 , 47F
說到仇視，樓上倒是不輸人
04/02 20:27, 47F
→
04/02 21:41, 6年前 , 48F
說到崩潰，樓上真的跑第一 買不起就別上高架了
04/02 21:41, 48F
噓
04/03 01:11, 6年前 , 49F
唉…難怪重機老是被嗆【買不起四輪，就不要來上高速
04/03 01:11, 49F
→
04/03 01:11, 6年前 , 50F
公路】，看來重機路權就是這種老鼠屎，還是一場笑
04/03 01:11, 50F
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04/03 01:11, 6年前 , 51F
話
04/03 01:11, 51F
→
04/03 10:08, 6年前 , 52F
繼續互扯後腿，然後四輪繼續爽
04/03 10:08, 52F
→
04/03 10:33, 6年前 , 53F
反正四輪跟重機你都買不起就旁邊蹲吧 幫你QQ
04/03 10:33, 53F
推
04/03 15:03, 6年前 , 54F
呵呵……
04/03 15:03, 54F
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