Re: [黑暗] 談強度平衡這回事

看板Suckcomic作者Lex4193 (優良吐文強化月)時間6年前 (2017/07/19 01:47)推噓62(62推 0噓 205→)

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※ 引述《BoBoLung (暴鯉龍)》之銘言： : 而就像我另一篇說的，Lex4193的論點分成「庫拉太弱」和「相比大傑庫拉太弱」兩個。 : 在一開始的文章，他其實沒有解釋為什麼庫拉太弱，是後面有人護航的時候才補論點（然 : 後就越扯越遠變成系列文了，我是覺得這樣的討論很沒誠意啦）至於「相比大傑庫拉太弱 : 」又可以改寫成「庫拉的強度和大傑比較更可以看出大傑破壞強度平衡」 : 但這點是不可能護航的，因為大傑的強度和代價到底多強無從得知也無從得知是否平衡。 : 像是這篇就是，腦補了大傑的代價，然後又不討論強度直接給出這樣合理的結論。 : 但為什麼這樣的強度合理？更強些也合理嗎？還是這樣也沒多強？這些都無從得知。 : 不過這也還好啦，比起後面新吐出來的六系平衡啦角色強度混亂啦，根本也不知道怎麼護 : 航了，這就像他上次的「獵人鬥智說」自己設定獵人是鬥智漫畫，鬥智漫畫應該要像推理 : 小說那樣給出線索和嚴謹的推理；現在又變成獵人是戰鬥漫畫，而戰鬥漫畫就是要角色強 : 度明確，雖然我前面反駁了「獵人主旨不是戰鬥」的說法，但要說獵人是「這種戰鬥漫畫 : 」我也是只能ㄏㄏ了，到底是哪來的這種標準啦？ : 這就只能和上次那樣啊，喔好啦你吐槽的沒錯，獵人不是這種鬥智漫畫，也不是這種戰鬥 : 漫畫，就只能這樣啦，就像假設我吐槽「獵人是王道少年漫畫，王道少年漫畫的主角就是 : 要長的帥，但是小傑不帥，獵人這部漫畫爛透惹」不要說護航，請問這要怎麼討論呢？本來我是不想回文的，發了兩篇都刪掉了但仔細想想不回文感覺好像合了某些人要我在獵人話題上停止吐槽／閉嘴的目的反正我是說今年不再開獵人主題，但也有說我還是會回文所以我決定繼續辯下去，要停止這個話題就請不要回文，但推文不算１舉證獵人的強度升級奏笛克篇（推門基礎體能訓練，原作40回）天空鬥技場篇（初學念，原作46回開始）友克鑫篇（開發必殺技，原作122回開始）ＧＩ篇（比司吉的訓練，放出系與變化系等級修練，原作136回開始）箝合蟻篇（比司吉再度訓練，原作201回開始）基本上小傑奇犽的修練過程類似於七龍珠與火影大部分篇章都有修練情節（七龍珠：龜仙人＞卡林大王＞神＞界王＞前往那美克星的重力訓練＞精神時光屋＞陰間　火影：卡卡西＞自來也＞深作大人＞八尾）比司吉在第一次修練時也有明確指出在修練前小傑奇犽有打不過的對手在第二次修練時有指出E的絕對弱勢不可能打過A ２舉證獵人的鬥智情節對信長的逃出作戰庫拉皮卡以絕對時間迷惑窩金對炸彈魔的陷阱作戰與心理戰莫老五對獵豹與獅子的智取奇犽破解魚人兄妹的飛鏢能力小傑對抗貓頭鷹與蝙蝠組合團長對西索的迷惑策略王位爭奪戰的謀略獵人是否為鬥智漫畫並非重點，我的主要吐點是獵人的鬥智情節並不精彩而只要獵人含有鬥智情節那就理所當然的可以審視而提出幽遊白書仙水篇則是間接舉證富堅義博有嘗試鬥智的企圖心最後，我也很不想去數有哪些ID在跟我辯論獵人不是鬥智漫畫的同時卻不斷主張念能力的戰鬥沒有絕對，可以靠智慧彌補或是在前一串〔獵人不是鬥智漫畫〕中如何拼命跟我舉證獵人的鬥智很精彩如有必要，接下來任何護航的推文或回文的ID我會去找過去的發言３論庫拉皮卡是否有修練的必要性富堅並沒有畫出庫拉皮卡在戲外的這段時間不能證明其有修練，但同樣不能證明他沒有修練從庫拉皮卡的職業（黑社會），目的（對抗旅團和取回族人眼球）而且庫拉皮卡對旅團尚沒有壓倒性優勢（支開其他成員與窩金單挑，四人合作綁架團長）理所當然是越強才越有把握達成目的４平行對比旅團對螞蟻一對一還開隱藏大絕招然而小傑奇犽對螞蟻則是一對多從常理來看雖然螞蟻的強度不均等，但從平均特別是敵人數量來看小傑奇犽戰鬥的難度也不可能比旅團低特別是奇犽還有藏招５少漫統計 JUMP第一部連載超過兩年，累計集數超過十集以上的超能力戰鬥漫畫是1979年22號開始連載的金肉人以此為標準計算：北斗之拳（1983）七龍珠（1984）魁男塾（1985）聖鬥士星矢（1986） JOJO冒險野郎（1987）秀逗泰山（1988）暗黑破壞神（1988）神龍之謎（1989）幽遊白書（1990）忍空（1993）幸運超人（1993）神劍闖江湖（1994）封神演義（1996）世紀末領袖傳（1997）海賊王（1997）通靈王（1998）火影忍者（1999）黑貓（1999）鼻毛真拳（2001）死神（2001）武裝練金（2003）銀魂（2004）家庭教師里包恩（2004）驅魔少年（2004）魔法律事務所（2004） PSYREN（2007）滑頭鬼之孫（2008）美食獵人（2008）惡魔奶爸（2009）最強會長黑神（2009）境界觸發者（2013）我的英雄學園（2014）黑色五葉草（2015）以上不含獵人共34部漫畫，僅以我看過或是查過確定有強度升級的漫畫，共有25部比率是73%，並能確定有配角隨劇情而升級的情形此外之前舉證過獵人是有強度升級的漫畫以真實世界背景而且沒有超能力的作品不列入計算超能力運動漫畫如黑子的藍球，野球長打王或網球王子之類的我基本上都沒看所以也不列入考慮另外也有如靈異教師神眉或遊戲王等類型比較特殊的作品雖含有戰鬥成分但定義上比較有爭議，因此也暫時不列入考慮這裡只計算少年JUMP，如網友有意見可提出其他少年漫畫雜誌，也可提出各種質疑６其他回覆關於暴鯉龍網友後段的回覆我從本版第一次討論獵人開始就明確說明過Ａ獵人是企圖整合鬥智和鬥力的漫畫，因此兩套標準可以同時檢視獵人Ｂ獵人的鬥智和鬥力整合失敗，會出現鬥智無法勝過的敵人，還有鬥力強度混亂的情形以瀕死為代價換取大傑的強度是由彼特認證可威脅蟻王的水準其瞬間強度可能逼近或超越有百年修為的會長並且也明顯超越其他討伐團員的水準足以壓倒性擊敗三護衛之一的彼特這應該不是看不出來的強度吧？這是以天分和可能死亡為雙重可信性相較之下，即使以上限時間七天的壽命消耗為制約也看不出庫拉皮卡的強度有明顯的壓倒性優勢如果庫拉皮卡的基礎攻防力和速度沒有”壓倒性的提升” 那鎖鍊的命中率自然也會隨著對手強度而遞減並不能保證庫拉皮卡對旅團有絕對優勢其方便性還不如操作系能力故折壽制約只凸顯了庫拉皮卡的buff強度不足以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.211.90 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1500400035.A.F51.html

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ShaggyDogg

07/19 02:03, , 1^F

07/19 02:03, 1^F

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kirbycopy

07/19 02:06, , 2^F

07/19 02:06, 2^F

獵人是強度平衡崩壞而且鬥智又爛的漫畫

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