Re: [少年] 獵人的強度平衡又崩壞了

看板Suckcomic作者 (oswer)時間8年前 (2017/07/13 23:59), 8年前編輯推噓17(170111)
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※ 引述《BoBoLung (暴鯉龍)》之銘言: 太長43 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.58 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1499936155.A.E81.html : 推 dgplayer: 但這裡是漫吐版 腦補吐槽可以 腦補護航不行 07/13 17:01 : → BoBoLung: 是沒錯,那這邊就護航不能啦,放棄~~ 07/13 17:25 : 推 n16482003: 沒數據化很麻煩啊,你看看龍珠(爆裂) 07/13 17:26 : → lbowlbow: 護航不能又沒違反版規的就直接當沒看到吧 07/13 17:35 : → senria: 獵人洗板潮再度啟動 你跟上了嗎 07/13 18:59 一年連載10回所以每年都有兩到三個月獵人例大祭XD : → wanvo303: 不懂為何看什麼都要強度絕對數據化?獵人又不是七龍珠 07/13 22:18 : → segabandai: 因為方便大家戰,富奸這種隨興的畫法下場就是讀者戰翻 07/13 22:31 : → segabandai: 天了,一句一秒一小時結果搞到一堆版洗地 07/13 22:32 從以前我都反覆強調過 獵人中是有靠智慧和能力無法彌補的絕對等級差距存在的 證據就是原作第210回第四頁,還有很多地方也有提到過我可以去找 大傑的部分只是質疑能力制約的對價關係 事實上獵人是從蟻王篇就強度完全崩壞,不是只有大傑 既然有無法彌補的絕對實力差距存在 讀者就會問蟻王篇之後,每個角色的相對強度在什麼位置上? 如果說奇犽背著小麥可以迴避普夫的攻擊,用疾風迅雷可以暫時跟尤匹對抗 但背著亞路加卻會對老哥陷入苦戰 讀者會不會覺得哪裡很不對勁?? 獵人既想強調能力者之間的戰鬥沒有絕對,但又明確的告訴讀者有等級差距這回事 而且獵人的數字化傾向其實比七龍珠和大多數JUMP漫畫還嚴重 七龍珠從佛利沙篇以後就沒有具體的數字化 強度很簡單,就變身超過敵人就行了 但獵人從序章到最新進度都還不斷的再補充念能力特別是戰鬥方面的設定細節 連JOJO都沒設定的那麼仔細 但獵人設定這麼多細節的結果是 強度定位上反而還比七龍珠和JOJO更不直觀,更難以理解 結果就是讓讀者對獵人的強度無所適從 想講能力戰無絕對,批評者就可以拿等級差距來反駁 想講等級差距,反對者又會主張能力戰無絕對 結果就是雞同鴨講,一套獵人兩套標準各自表述 我是覺得不能無視獵人中等級差距這個設定啦 能力戰要建立在等級差距不高的前提上 當等級差距到一定程度後,環境和狀況等變數就幾乎無效了 會長拿出核彈屬於另一回事,這已經不能算是能力間的戰鬥了 那回到一開始的討論上 就像亞路加的許願能力出來後,讀者永遠都會去想有問題就call奇犽解決 你說奇犽有自己的情感考量,那像文豪野犬和很多漫畫就不會被罵不重大局了 庫拉皮卡的能力永遠都會被讀者拿來跟其他角色和其他漫畫作比較 讀者永遠都會問 如果庫拉皮卡剛好搶來的能力很難用而且沒辦法跟隊友協同作戰那該怎麼辦? 只要沒辦法消除設定模糊讓讀者有疑慮的空間 那獵人就永遠有吐點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.208.3 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1499961584.A.94B.html ※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/14/2017 00:01:53

07/14 00:07, , 1F
1/6的普夫你把他當普夫來看…
07/14 00:07, 1F
如果說獵人的設定很清晰 那就不會出現護航者自己打架的情況 一派人自暴自棄的說庫拉皮卡的天分就是比小傑奇犽差 另一派人說庫拉皮卡的能力只是因為他需要,而且跟大傑一次耗光生命是不同的 而且不管哪派人都無法解釋,食指鍊的能力非常不穩定 庫拉皮卡無法確定對手有什麼能力,隨便搶能力很容易自爆 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/14/2017 00:09:24

07/14 00:08, , 2F
背亞路加還不是一對一,是被一群人包圍。
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被一群雜魚包圍有啥好怕的?難道這些人身上有成對的破壞者還是被控制時有上buff? 這點作者也解釋不清,自然會成為一個吐槽點

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因為一個短時間 一個長時間吧 沒電要充電才行
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※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/14/2017 00:11:23

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這兩派並沒有矛盾啊。都能合理的解釋啊。
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07/14 00:10, , 5F
這能力的確就是不穩定啊,為什麼一定要畫能力都很穩定?
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07/14 00:10, , 6F
不是阿 自爆就自爆 這是使用者的判斷能力問題吧
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你覺得食指鏈一定要穩定就是很奇怪的預設。
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起碼瘋狂小丑不會折壽自爆,而且轉出來的能力都是有基本戰鬥力的 用折壽的代價換取一個超級不穩定的能力,這點不值得吐?

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JOJO不是也一堆這種能力
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07/14 00:11, , 9F
瘋狂小丑會講話很吵 充滿隨機性 這也很不穩阿
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07/14 00:12, , 10F
使用者就是想創造這種發 能耐誰何
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跟你討論會沒完沒了,所以恕我不回應你了 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/14/2017 00:14:12

07/14 00:12, , 11F
怎麼會沒解釋,都說亞路加的戰鬥力超弱,針人就有能力殺了
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奇犽就算背著小麥和亞路加,速度也不會比一般人更慢 難道小麥就有戰鬥力了?還是普夫只剩1/6就比普通人還弱? 普夫就算只有1/6其氣量也是壓倒性的強過討伐團 你可以用假設護航針人有強化buff,那問題就變成針人可以強化到哪去? 就假設針人的速度只有奇犽一半好了,問題是老哥可以一次控制幾十個以上 這個強度已經超過很多單體作戰的念能力者的強度了吧? 老哥的氣量有多大可以創造這麼多高等喪屍? 這個強度平衡沒有問題嗎?

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可以吐阿 我也覺得蠻值得吐的
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換個角度就酷拉腦殘嘛 跟凱特明明覺得很煩卻要創個能力來
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※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/14/2017 00:22:12

07/14 00:16, , 14F
不穩定但是能力很強啊,這本來就是有得有失。
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嘴他一樣 奇犽也吐了阿XD
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07/14 00:17, , 16F
對多種能力的酷拉 本來就是特定場合下好用比較重要
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07/14 00:19, , 17F
庫拉的能力是合作用的啊 而且搶能力也不一定要收下
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很奇怪你為什麼會覺得一個能力 要好用到不行才合理。
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07/14 00:20, , 19F
每個能力就是有每個能力的特性 一定要都很穩定就很無聊了
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本來就是智慧見長的酷拉,給自己弄一個複雜的能力不奇怪
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你說如果小傑有這種麻煩的能力,我會贊成一點都不合理
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已經有折壽作對價了都還會不穩定,這不是變成雙重制約了嗎? 讀者會問為什麼都付出性命為代價了還不能提高穩定性? 這只會顯得庫拉皮卡的性命很廉價 正因為庫拉皮卡以智慧見長,才更凸顯食指鍊不穩定有多愚蠢 他一開始可是希望自己能成為有穩定戰鬥力的強化系耶 說庫拉皮卡有多聰明結果能力比瘋狂小丑還惡搞? ※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/14/2017 00:26:09

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酷拉的個性就是願意動腦想很多策略,只要能達到目的就好
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就算小傑真有這種發 也還是合理 只是可吐槽的點很大而已
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使用者想創造怎樣的發 本來就是看他心情
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07/14 00:28, , 25F
小傑本身就不大可能去想一個這麼多階段要燒腦的能力啊。
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聰明人是把複雜的事情簡單化,而不是毫無意義的把問題複雜化 庫拉創造能力首先應該考慮的是效率,而不是能力複雜超cooooooool的中二病 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/14/2017 00:30:22

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食指鍊如果穩定才誇張吧,你沒看一出手對手就進入絕了…
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話說獵人可以吐槽腳色能力不好嗎? 那是不是可以吐一篇小
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傑為什麼要練猜猜拳?前置動作很冗長
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拿酷魯要打對手多久才能讓對方沒念能力啊。不穩定就是換來
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這個能力本身威力效能很OP啊。
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還有 58 則推文
還有 6 段內文
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然後我並沒有想要護原文這樣,覺得原po的點是有道理的
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謝謝樓上說明
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那也是以3,4為前提 說不定他能找到5,6的技能 骰就沒意義了
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而且念能力者戰鬥變數這麼大 酷拉卻覺得對強敵也能骰到5,6
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會不會太樂觀了? 5指鍊的變化跟協作性 已經比相當多的念能
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力還要多樣化了 既然已經創多種能力來面對複雜情況 卻又放
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了一招得骰點數的技能 這真的很有討論空間吧
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如果能力數只有1,2樣 還可以說用骰的能應對更多變化
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但酷拉5指鍊可是至少有5種能力(甚至還有進階型) 這樣都嫌
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不夠 那恐怕再給他多5招也不夠了
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而且食指鍊跟中指鍊還有部分能力重疊 雖然中指鍊只限定旅
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團 但有了食指鍊真的還需要中指鍊嗎? 這兩指的能力稍微改
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一下 能做到的事說不定會更多吧
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我不知道酷拉現在沒火紅眼的程度到底在哪 像傑犽已經有旅
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團或之上的實力了 這樣進展下去 中指鍊的地位會很尷尬
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然後到黑暗大陸又把核彈設定拿掉惹 不然以人類劣根性
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用核彈洗地最好走不出黑暗大陸
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有拿尼加這種東西在 你真的確定核彈能做啥嗎...一激怒黑暗
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生物 麻煩度比核彈高多了
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我是覺得食指鍊的能力 穩定或不穩定都有其道理 並沒有哪邊
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一定比較好就是了 而且說實在的 酷拉想這樣練 就這樣練阿
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發原本就是他爽就好了 像猜猜拳這麼普通 小傑也玩得很爽
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再給小傑多想一下 絕對能想出更威猛的能力 他都能搞出變成
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大傑的制約了 這困難度可是相當高
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感覺你很在意折壽 但看漫畫酷是不太care自己活多久這件事
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樓上正解
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不是不在意吧 是為了夥伴(眼睛)他可以犧牲任何東西
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酷拉皮卡對眼睛的執念可是非同小可
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酷拉加制約目的是讓自己能夠使用現在的念能力做不到的事
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,所以才需要制約、減壽。 仇恨和尋眼壓力讓酷拉皮卡選
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擇犧牲未來以過關斬將。 奇犽的念練成前有殺手訓練偷跑,
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所以念成之後水到渠成。小傑是靠必殺後立刻變活死人詛咒
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自己(強烈執念),酷拉皮卡的復仇曠日費時沒辦法學小傑這
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樣,再扯也是符合酷拉皮卡多慮的個性,念的發展離不開能
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力者的個性。
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有嗎 奇犽用電跟他個性有什麼關係
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07/15 12:43, , 125F
不要一直簡化酷拉拿生命來換這件事好嗎,又不是發動一
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07/15 12:43, , 126F
次少十年,他用十分鐘也才耗掉快一個月壽命,可以換到這
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種好用的能力我才覺得酷拉比其他人op多了
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事實上就是酷拉犧牲壽命的幅度不夠高啊
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