Re: [少年] 獵人 - 阿路加的能力

看板Suckcomic作者 (oswer)時間7年前 (2017/06/08 21:36), 7年前編輯推噓31(31推 0噓 128→)
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我看獵人的時候就在想 富監這個電玩迷是不是也有玩fate或海貓 怎麼文字遊戲越來越多 前期(~約克新)當然也有腦筋急轉彎 畢竟這是漫畫所以不可避免 但後期就真的很泛濫 富監很喜歡每個篇章都玩些新花樣,保持新鮮感 幽遊白書就是這樣 比如暗黑武鬥會每一場比賽的戰鬥規則都不同(團體戰,車輪戰,隨機配對等) 而且富監不喜歡使用重複的點子 但獵人裡的念能力給人的感覺就是沒梗了又不肯用老梗的能力 (老梗用的好也是一種創新) 結果就是大部分能力的展現其實很冗餘 比如說那個七色箭矢和大和撫子七變化 這些能力即使不特別命名或表現出來,對劇情也沒影響 可以說獵人中比較讓人印象深刻的念能力在前期就已經設計完了 後期的念能力都很沒梗 我寧可富監用一些火阿冰阿之類的能力都好過那些連到底有什麼用途都不知道的過場能力 也不用說蟻王篇諾布的必殺技具有防禦力無視的特性 所以諾布一定要提早退場了 就是要讓蟻王跟人類軍團以Atk和Def硬碰硬 這就有種御都合的感覺 總體來說,從蟻王篇後期開始 獵人一直給人一種拼命放煙霧彈,最後雷聲大雨點小的感覺 讀者是被婊了,劇情是有意外性,但給人的感覺卻不是很驚喜 就是一種為超展開而展開的感覺 選舉篇開始不是把每個篇章先置的設定玩出意想不到的用法 而是乾脆整個拋棄掉,用後設的方式完全否定前期營造的懸疑感 亞路加就不提了 西索和團長的對決也是一樣 團長作為一個頂尖強者卻玩那種偷偷摸摸不入流的戰術 那要不所有戰鬥漫畫都不要打鬥了,都下毒暗殺設陷阱不就好了? 而且就算西索最後想通了團長能力的邏輯 但他又有什麼破解方法? 沒有 就只是:阿~我想通了~可是還是找不到團長所以完蛋了~ 這場對決除了廢話很多以外 既不會讓人覺得精巧也不會讓人覺得熱血或緊張刺激 坦白說我覺得七龍珠(原作漫畫)的強度還比獵人合理很多 因為七龍珠的強度雖然是以指數上升 但理解上非常簡單不會有什麼懸念 就算有不合理的地方,鳥山明也很有自覺 漫畫裡會自嘲特南克斯和悟天能變身簡直是超級賽亞人大拍賣 就比很多明明吃書卻還死要面子愛硬凹的作家給人的感覺要舒服多了 作為跟鳥山明同一世代的漫畫家 富監擅長的是用人情義理和一線帶出另一線的方式來合理化可能失控的設定 獵人最受歡迎的地方也是讀者很想看角色間愛恨糾葛的結果 奇犽可以命令亞路加卻不這樣作是出於他的體貼 但這種方式只是掩蓋問題,而不是真正合理化了失控的設定 而且支線越生越多的結果就是最後不可避免的魔界統一篇化 劇情發展到無法處理時就乾脆找個還算體面的理由一刀cut掉 從小傑找到爸爸開始到西索決戰團長再到旅團上船 是不是就有種急著把各條支線都處理掉的感覺? 基本上獵人就是幽遊白書2.0版 幽遊白書有的問題獵人都有 幽遊白書的優點放大了但缺點也同樣放大了 像幽助對刃霧要戰最後靠飛影降神解決或是對仙水靠變身解決這種處理手法 在未來的獵人劇情中只會越來越多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.208.238 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1496929009.A.E72.html
推
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我還是會不爭氣的期待新連載 orz
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獵人的合理性雖然不完美但也還算能夠自圓其說 而且本來獵人的重點就是人情劇 大家就是想知道主要角色之間的關係最後會怎樣阿 不像其他漫畫就是單純的勝負關係 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/08/2017 21:46:55
推
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前提是要有未來的劇情 還有我比較喜歡1.0...
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不過2.0這種說法我也蠻贊同的
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七龍珠從第一集看到後面 很多都公式套用好嗎
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而且台詞也都很像
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七龍珠的重要性在於他奠定了武鬥會模式和變身模式 這兩個後期成為JUMP戰鬥漫畫基準的東西 連幽遊白書也是模仿七龍珠和JOJO奠定的標準在作自己的變化 而且七龍珠的合理性和劇情緊湊度在JUMP上也是數一數二的超強 有些東西被罵其實是因為名氣太大所導致的放大檢視 但本質上還是可以打死一大票的JUMP漫畫當然也包括富監 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/08/2017 22:26:55
推
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根本沒有說諾布的能力可以防禦力無視，他才殺一隻兵蟻而已
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就算沒有好了,但在抽象型能力都有的獵人中 湊幾個靠強制能力來壓制蟻王超強身體素質的能力者又有何難? 其實貪婪之島篇就很多這種情況 打磊札時硬是湊出果列奴這種劇情需要御都合的能力 或是剪刀魔的能力是用來表現比司吉隱藏的強度 就實戰角度來說還得先切斷對手的頭髮才能知道對手情報 這種能力就一點都不實用 真的實力差距大到比司吉這種程度靠拳頭硬幹就行了還管你那麼多 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/08/2017 22:33:34
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匕諾透的能力是用來讓滿足他的病態，不是用來讓戰鬥有利的
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這種說法跟JOJO的替身反映使者性格的理論很像 但還是無法避免獵人中後期幾乎沒什麼實用性或讓人印象深刻的念能力 特別是又有龐姆和派克諾妲的能力可以作對比 其實JOJO也是啦 後期能力越來越莫名其妙(SBR開始,石之海我覺得還好) 第八部的消基特NO.1的能力也可以稱得上是JOJO系列數一數二不知所謂的替身能力 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/08/2017 22:42:18
推
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西索和團長的對決真的很鳥，一點都不精采不熱血
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(觀眾拋頭顱灑熱血不能算)
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睡前最後一回 不只是戰鬥過程很鳥 後面的復活更是讓人感覺沒有付出什麼代價或精神上的成長 西索得到了彈力腳反而還更強了 賽亞人和通靈人就算臨死會變強,但他們也是使盡全力快戰死時才會爆發潛能阿 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/08/2017 23:10:59
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其實西索有能力能破解但不用 另外三護衛的能力都沒有
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特別硬要創新阿 還是跟個性比較像
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推
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你覺得那些能力沒用，因為你只想用念能力來戰鬥 問題是你
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今天是管家 是遊戲玩家 是醫生 練些火啊冰啊的能力幹麻
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推
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JOJO替身有唯一性是產生方式帶來的設定 結果獵人也在玩
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明明念力就是能靠練出來的 那必殺技也應該要練好用的就好
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像放出系練10KM遠狙 變化系練透明人 具現化系具現女朋友
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像甘舒就是失敗例 放著大量的念力不用 去練什麼三人炸彈
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跟DIO一樣明明肉身平A能打暴JOJO小隊 結果在那玩壓路車…
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推
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甘舒氣很強體術很強是一回事，念能力還是跟自己個性歷練比
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較有關係吧？不然凱特那什麼辣雞招數ww
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凱特那應該是金亂教吧 超鳥的能力
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我不是很認同個性這種說法 獵人又不是JOJO,而且獵人一直比較強調理性吧 每個人的思考速度都像能在戰鬥中計算微積分一樣,結果你說念能力卻是亂搞? 火阿冰阿之類的能力雖然簡單但應用範圍非常廣,實用性超高 不管是戰鬥還是生活都很好用 絕對比搞不清楚有什麼優點的瘋狂小丑好多了 是管家,是醫生,是遊戲玩家,請問他們的能力有用在哪? ※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/09/2017 07:50:29
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參考奇犽 他在獵人算強的 要用出那樣麻麻的電都很難 要
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常常被高壓電拷問 沒有特殊經歷怎麼用冰跟火 誰會常常
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被拿來燒
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再參考庫拉跟師父對話 要具現一把鋒利都刀不如直接拿一
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把名刀 用個小火小冰的根本很費的能力 現代社會生火很
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難嗎
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如果只能用小火小冰當然很廢 但如果給奏笛克管家用這種能力就不只是小火小冰 而且比起必須有耗材才能使用的火焰 用念力發動的火焰肯定泛用性更廣,操作更準確 以冰來說,可攻擊,可牽制,可造冰牆防禦,造冰路節省時間,制作簡單的器具,用途很廣泛 火焰本身就可以作為能源,作為攻擊手段還有自動漫延與廣範圍殺傷的效果 反過來說,你知道瘋狂小丑和七色箭矢有什麼特別的效果嗎? 你覺得大和撫子七變化的能力不可以用其他方式來取代? 給馬上就退場的雜魚介紹一個毫無特徵的能力 跟海賊王介紹一堆雜魚有什麼分別? 甚至說更簡單點,不要限定能力,直接把念力用作能源或攻擊手段 也好過花時間練ㄧ些莫名其妙的東西 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/09/2017 09:14:54
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還真的不行 有什麼摩托車可以超越時速250
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還可以飛過障礙 奇犽都做不到放出很大的電了 哪個管家
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有常常被火燒被冰凍 哪個管家比奇犽強？
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那你認為是要經過怎樣的修練才可以用出超空間的能力? 體感訓練並非是念能力的必要條件吧 否則獵人裡一堆能力根本就是莫名其妙 獵人裡有像傑諾那樣可以用念力作出龍飛行的 練一個自己不能使用,必須靠別人念力來發動的能力,說真的感覺就是很廢 目前獵人在渡航篇又有另一個可以使用空間轉移的能力者(只是龍套角色) 在這種前提下與其把自己變成交通工具 不如使用空間轉移的能力轉移對象或物資還更方便 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/09/2017 09:53:43
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放不出很大的電，可有人能丟氣功發嘴砲呼叫神龍呢
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原本提的都無關耶
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還有什麼法拉利buff是啥鬼 旅團追窩金時怎麼不用
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你也可以問窩金為什麼不用凝 小傑偷號碼牌為什麼西索不用圓 獵人本來就很多後設還要動畫版去補洞 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/10/2017 12:01:31
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什麼水火以奇犽例子來看就是不好練 廢率很高的能力啊
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所以漫畫後設有出現你說過的畫面？
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總而言之 就是把獵人改成光砲能量轟來轟去 爽快
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我也覺得氣功比較簡單又實用XD ※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/10/2017 12:37:14
推
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說真的，跟一堆念獸比起來，我還真的看不出水火難練在
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哪
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推
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而科技的問題，那其實是薔薇的鍋
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推
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薔薇如果是出現在短篇寓言的話是個好結尾，但在長篇連
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載跟本是把世界觀炸的亂七八糟
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反正以後出了什麼問題，只要突然冒出一個新科技就解決
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了
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而且還會貼心的註名這東西很便宜哦～
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考慮到蟻王篇的主題 用核彈收掉蟻王並不算壞 問題主要是薔薇設定的太便宜了 就跟亞路加的能力一樣以後call奇犽就行了 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/10/2017 12:58:17
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薔薇問題在在事先沒設定清楚吧
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為了要把蟻王抓出來炸花超多時間，哪像你說的那麼容易？
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薔薇作戰的負責人是會長和傑諾不是莫老五小隊 否則一開始侵入作戰就會協調好了 而且會長把他抓出去炸沒多難阿 跟小傑對炸彈魔一樣如果不是賭氣想戰一場 薔薇直接丟下去就贏了 這種可以小型量產化的武器用ICBM打下去蟻王根本無處可逃 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/10/2017 13:11:11
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獵人有出現水的能力 就獅子用的那招 而且還不弱 水的量
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還很多
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空投這件事明明討論過很多遍不可行了，第一，比特的圓
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有兩公里，你空投在兩公里上空就會被比特感應到跟炸掉，
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在正中心炸都炸不死了，你覺得兩公里外爆炸有機會？第二
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如果不把王帶開，你要民眾陪葬？
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還有獵人的世界連飛機都沒有，怎會有洲際飛彈這種東西？
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推
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薔薇作戰是整體任務 沒有其餘討伐隊員分開護衛 會長
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傑諾搞不好連那房間都出不去就死了
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不用空投也有很多方法可以把炸彈帶到蟻王身邊 因為圓無法分辨特定的無機物 特別是薔薇小到可以裝在心臟裡(超越美帝的黑科技) 當蟻王是全人類生死存亡危機的時候也顧不得一個小國的人權了 再不然... 亞路加,麻煩你把炸彈送到蟻王身邊引爆! 是的~葛格~ ※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/10/2017 18:18:32 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/10/2017 18:19:36
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什麼顧不得，事實上就是用了這個計劃救了幾百萬人的命啊
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是說逼不得已的時候啦 而且說因為有圓就躲得開也是怪怪的 十萬發飽和攻擊還能隨時恢復量產的情況下 蟻王和三護衛遲早會力竭而亡 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/10/2017 19:04:21
推
06/14 23:18, , 151F
我也愛看富奸的作品，但腦粉真的很多XD
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06/15 12:22, , 152F
總覺得你過於糾結練出來的能力應該要實用(戰力)最大化這
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點了。念能力大多是看他打算怎麼練再去摸索，想像的雛形
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、練就過程、最終結果等也不一定能符合期望，與其說為什
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麼不這樣那樣更好，不如想想本人覺得糟就會去改良或砍掉
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重練啊。另外冰火的潮指數可能很高啦，但攻擊力與泛用性
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老實說不覺得有那麼萬能，除非能練到很強，否則成本和實
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用性根本不成比例，乾脆練氣本身還比較實在吧
06/15 12:22, 158F
推
06/19 01:14, , 159F
個人是覺得蟻王篇那樣收很神 大傑就當黑歷史吧
06/19 01:14, 159F
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