Re: [動畫] 鋼鍊，大佐憑什麼用賢者之石？

看板Suckcomic作者 (痞子軍團團長)時間7年前 (2016/07/14 19:52), 7年前編輯推噓86(86推 0噓 68→)
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我想，你吐槽的點，可能剛好就是鋼鍊之所以神作的原因之一 鋼鍊裡頭的人物有各自的思想、有各自的價值觀 就算是目標始終一致、而且至少是同一個媽生的主角兄弟 阿爾馮斯會作的事情，愛德華就未必會作 所以，為什麼你要拿愛德華的思維去批判大佐？ 或者該這麼說：有很大一部份是因為你認為愛德華的作法是對的 導致你想反問「大佐憑什麼？」 大佐的作法有錯嗎？ 我們可以開始拿出倫理學課本然後吵上個一年半載 然後阿爾馮斯默默地躺槍了，因為他也是用過賢者之石的人呢... 問題可能不在於錯不錯，而是為什麼牛媽得要依照你的想法安排才是對的？ 這個問題在這個版可能太危險，不如這麼說： 大佐一直以來都沒有把道德擺在第一位 （基本上鋼鍊裡頭絕大多數人好像都是這樣） 他理論上是認同鍊金術應該要帶給人民幸福 但是他卻為了能爬到更高的位子（先不管原因） 而用鍊金術燒死了一堆伊修瓦爾人 他知道這是不對的，他一直都知道 某種角度他比阿姆斯壯（弟）還要軟弱 因為他明明知道自己在作自己認為的壞事，卻不選擇反抗（先不管原因） 雖然他也有他許下的承諾、關心的人 但是他的行為都是算計、衡量利益之後的結果 所以我們看到大佐冷靜地放掉瑪麗亞 然後完全不理性地想把恩維燒個精光，我們覺得理所當然 但是我們找不到以道德為思考的傾向 甚至，在我不甚可靠的印象當中 我甚至不記得大佐有對賢者之石表達過什麼批判或反感 這樣的大佐，你卻要他在那個時間選擇一條「很道德」的路 這難道不是一種角色崩壞嗎？ 最後，這個世界的組成是很複雜的 有你喜歡的人、有你不喜歡的人、甚至有你不能理解的人 （就像我到現在還是不能理解古利德跟姚麟，更不用說古利麟） 還有思緒隨著時間空間而反覆不定，甚至前後自相矛盾的人 當你能理解「可憐之人必有可恨之處」 以及「可恨之人必有可憐之處」 那你或許可以用另一個角度來理解牛媽的厲害 在這麼歡樂熱血的糖衣下包裝了多少人性的軟弱與黑暗 道德與正義從來都不是硬道理 然後大佐這個決定的可恨，也就變成了這個作品的可貴 希望沒有踩到版規 阿們 ※ 引述《wangquanchi (little_cheese)》之銘言： : 鋼鍊神作，不絕於耳。 : 小弟前幾天看完FA的64集動畫，無論是OP，ED，劇情，都非常滿意。 : 最愛的部分是反派燒瓶小人以及七宗罪的描寫。 : 結局愛德華捨棄鍊金術換回阿爾的身體，也讓我覺得很有哲理，堅持不用賢者之石，用 : 「放棄使用鍊金術的能力」，換回珍貴的東西。 : 好，打在這邊，一切都很OK。 : 但，畫面一切，鏡頭轉到大佐的病房，大佐為了江山社稷正在努力K書。不過瞎掉的雙眼 : ，再也回不來了，神醫拿著一顆賢者之石，問大佐願不願意使用他。 : 我一直覺得如果這邊大佐選擇不用，讓自己瞎掉，這部在劇情上就真的是無可質疑的神作 : ，結果大佐居然還是選擇使用了？！ : WTF ？ : 既然作者讓大佐用，那愛德華選擇放棄鍊金術的意義在哪邊？乾脆愛德華也用一用，然後 : 再嘴盾說幾個藉口不就好了嗎？ : 約定之日大戰，人類學到最大的教訓不就是學會不要讓自己的慾望無止盡的膨脹？ : 鋼鍊的世界雖然愛德華不用鍊金術了，但鍊金術一樣存在於這個世界上，賢者之石這種 : 悲劇性的災難物品一定也會再被濫用生產出來。 : 再說，大佐雙眼瞎掉有真的很慘嗎？整場大戰殘廢的士兵不知道有多少，光是最終戰瓶中 : 小人一波龜派氣功往市鎮中心轟過去，就不知道有多少安居樂業的老百姓躺著也中槍。 : 他們對於賢者之石的需求，難道會低於大佐，和他半身不遂的好友嗎？ : 對於未來的一國之君，在最重要的核心問題上選擇了妥協，感到失望。 : 打個比方，大家想像一下... : 林肯打完南北戰爭，然後在白宮內使用黑奴 : 甘地讓印度獨立以後，迫害少數民族 : 某島國總統選前跟勞工站在同一陣線，選後說要一例一休 : 這就是我對大佐使用賢者之石的看法。 -- 錢鍾書： 說出來的話 http://www.psmonkey.org 比不上不說出來的話 Java 版 cookcomic 版 只影射著說不出來的話 and more...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.120.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1468497150.A.57F.html
推
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推
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推
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推！～
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推
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我很能理解金普利想以第三者的立場看世界汰換的心態
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推
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推
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推
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贊成，不管贊不贊成大佐的行為，但這就是他的性格會做的選
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推
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用我的理念就是你的理念去壓人不就變成屁孩傑了嗎
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擇，塑造人物本就有前後一體性，牛媽也不刻意去批判行為對
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錯
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推
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等等 從軍的人就要有覺悟了吧 尤其他還是國家煉金術
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師 所以從殺人這方面來評判大佐並不是十分公平
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這部分反而金普利說的是最正確的 無法接受的話 何必
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穿上軍服...
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嗯... 我有一點抓不太到你的點，不太懂不公平在哪 不過金普利的確是對的 他那句「像你們在戰爭這個不正常的環境下要追求合理，反而是一件奇怪的事情」 （大意，有空回頭找原文） 絕對值得在遇到大小事件時，拿出來複誦 XD 算是「可恨之人必有可憐之處」的另外一種說法
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他已經決定為了達成目標殺人也沒關係 更何況只是用點死
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人的力量
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推
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假如大佐選擇不用 個人覺得完全low掉 就是一個每個人都
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知道欲望的可怕 一個天下太平 不切實際的感覺
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推
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阿們
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大佐不用，就變成矮豆價值觀洗腦他人的故事了
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推
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評論不錯，鋼鍊是我目前看過最喜歡的漫畫之一。
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推
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推
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推
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推
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推
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推
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推
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推
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推，不用才和前面銜接不上
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推
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阿門
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推
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推
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推
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大佐的確是這樣的人，業障重啊～
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甲的！ [喂]
推
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推！每個角色價值觀都不同！不能只用主角角度檢視
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推
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推！大佐的選擇才符合他一直以來設定的價值觀，如果突然改
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變反而是忽略人設了，可以不認同某人的價值觀，但這種範圍
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內的價值觀表現不能說他是「錯的」
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最後一定要表白鋼鍊！鋼鍊萬歲！鋼鍊一生推
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推
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推 必須用下去才是馬斯坦古
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套用這個說法的話，大佐的吐槽點反而變成一開始
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鋼鍊真的很神...
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還拒絕使用賢者之石了XD 不過這講法很好
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推 牛媽的腳色塑造真不是蓋的
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還有 78 則推文
還有 14 段內文
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金普利那句話就是“別用陽間思維去思考陰間的事”啊X
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D
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找艾力克兄弟是因為雖然很難死但還是會死，而且受制於老
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爸，他（貪婪）想要完全不死身與自由
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他受限於父親大人這件事情我真的沒想過 如此一來還蠻多事情變得很合理 受教了 Orz ※ 編輯: PsMonkey (101.138.175.79), 07/15/2016 22:23:52
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那一段古立德不是有講 他覺得阿爾那種方式才算是永生
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卻沒想到其實自己的不死身比阿爾那種會排斥的失敗品
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成功多了....
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這個世界並不完美！
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推
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一般人根本不知道靈魂附著物體這件事情
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遑論知道靈魂跟物體會排斥的不確定因素…
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金普利沒有白不白黑不黑的問題 他只是依照自己的價
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值觀貫徹到底罷了 伊修瓦爾是 北域也是 最後表普萊
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德也是 普萊德放棄了人造人的尊嚴
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不完美的腳色才能造就神作
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少尉有說過大佐想用國家的法來判她們的罪
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雖然稱不上贖罪 但這是他們應得的罰
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紅蓮要說的話應該是守序邪惡 內心有一道不可逾越的
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標準
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推
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金普利應該不在乎自己是哪一方,都自稱異端了XD
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推
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推，說的真好
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推
07/16 16:57, , 138F
真心推
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用千萬人柱恢復視力，大佐的眼睛業障重啊
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雖然這不是數字的問題啦 那些都是生命 但是大佐用的
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那顆沒有到千萬的規模 千萬的是父親大人或霍恩海姆
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07/17 17:06, , 142F
看完這篇忍不住把書櫃裡的鋼鍊拿出來複習了XDDDD
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那顆石頭頂多十多人份吧。
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推
07/17 23:02, , 144F
複習一下, 馮約50多萬, 父親大人說過分他一半, 因此
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應也50多萬, 神約5000萬（史考特快爆了
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哈，我太久沒看，忘記了
07/18 15:47, 146F
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霍恩海姆到最後也只剩1人份了
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古利麟愛好者路過推~
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阿爾愛好者路過~
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樓上我也+１(到底喜歡幾個人?!
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阿姆斯壯（姊）愛好者路過
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07/23 07:02, , 152F
樓上我再+１
07/23 07:02, 152F
推
07/25 14:01, , 153F
蘭芳派路過
07/25 14:01, 153F
推
08/03 13:48, , 154F
推大左跟鋼仔不同
08/03 13:48, 154F
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