Re: [少年] 大家都進來吧(關於甘舒起頭那篇)

看板Suckcomic作者時間10年前 (2015/10/06 09:27), 10年前編輯推噓82(82推 0噓 330→)
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其實你不用道歉，這件事不全是你的責任 我現在也有點後悔，幹嘛一開始要跟你解釋，搞到現在這麼累 但你都直接公開把我認為是正確的想法說成錯的，我當然要來回一下 雖然你說不再回文，但歡迎在底下推文指教 : 例如 : → sing129: 所以我的論點就是 要告訴對方解除的方法 才不會讓對方 10/05 08:49 : → sing129: 有反正都是縊死所以乾脆跑來跟乾書賭命的想法 而以制約 10/05 08:50 : → sing129: 的觀點來看 更可以證明乾書沒說謊 然後反正都要解釋 : 其實"制約可以增加說服力"是沒道理的 : 以下為解釋 : 先把推導前題確定 其實"制約可以增加說服力"是很有道理的 以下為解釋 先看你的說詞 : ------------------------------------------------- : 前提一:制約可以自己設定 例如:小傑 酷拉皮卡 : 推 ice76824: http://i.imgur.com/xRkfN8X.jpg
佐證 : 前提二:洩漏念能力會給自己帶來麻煩 能避免就避免 這不是絕對的，也要看情況 如果今天是純戰鬥，那當然不能洩漏，但今天是用來威脅他人 : 前提三:甘舒此能力的目的是威脅他人 這就是我們要討論的，以下會解釋 : ------------------------------------------------- : 以上都是根據原作 同意的話 來看"制約有利說服"的想法 : 這想法認為甘舒要告知真正解法 才能使卡團信服 達到威脅目的 : 因此把告知真正解法設為制約更可以證明甘舒沒說謊 符合目的 : ↓ : 但故事中卡團無法求證 更無法知道解法是否為真 仍然信服了 首先，你有沒有想過為何卡團會這麼容易相信甘舒？ 原因其實不少，像甘舒當下營造出的氣氛，以及每個人都被摸到並被說炸彈魔這詞 但最關鍵的其實是在於一點「當甘舒解說完能力和解除方式後」炸彈就立刻出現了 : ↓ : 即卡團屈服的理由不是因為他們有能力求證、進而確信解法是正確的 為何他們可以求證的理由，我之前說過，但你不知為啥沒有截取下來，我就再重複一次 如果你對念能力的制約有點基本認識，就應該知道制約是以不利的條件來換取強大的力量 所以「唬爛他們後能力就立刻發動」這種發動能力的制約是根本不可能存在的 就算翻遍整部獵人也不可能找到這種雙贏的制約，因為那就不合乎設定 那甘舒在解說完能力和解除方法後，能力就發動這件事代表什麼？ 代表他說的是實話啊！還需要我解釋嗎？ 就算卡團裡有人跟你一樣對制約的詳情一知半解好了 看到對方說明完後，炸彈立刻浮現在自己身上 那這段說詞的說服力會不會上升？可別跟我說不會 : ↓ : 意即若甘舒講假的解法 卡團仍然會信服 接受威脅 (實際上解放也是假的解法) 這段完全是腦補了，但你是吐槽者我也不好說什麼 但那時卡團是有人被甘舒炸到剩半條命，其他人也被生命之音給弄得活不長了 再配合我上面說的那段論證，給了他們證明是無誤的解除方法 在這種危及情況下給他們一點存活的可能性，讓人覺得甘舒好像真的有誠意放走他們 那對方十之八九是會乖乖把卡交出來的 因此這制約就變成相當關鍵的一步棋了 : ↓ : 即甘舒不透漏真正的解法 一樣可以達成目的 這句跟以下也都是腦補，就不說了 : ↓ : 則透漏真正解法 並非達成目的之必要 : ↓ : 那麼 把透漏真正解法 設成制約去達成目的更非必要 : ↓ : 根據前提1,2,明明不需漏底牌卻漏出來 甚至自己設成非執行不可的制約 我覺得很蠢 : : 到這裡 我的吐點很清楚 "制約取信說"也在邏輯上是錯的 你的吐點很清楚，一直都很清楚 我知道你吐的是「甘舒為何要搞出這種能力，為何不用其他能力」 因此護航方可以護得方法有兩種： 「舉出因為沒有其他更好的能力並加以證明」 「說明這能力本身的必要性」 只能夠針對這兩種方向去說服你 但制約這設定涵蓋的範圍很廣，書中也沒有說明甘舒可選擇的其他制約 因此去扯第一種就是腦補護航了 所以幾乎每個人都用第二種來說服你 但你不接受，你只接受會惹版主不開心的第一種護航 可事實上呢？你吐的點，這兩點都是密不可分的 你這就像是批評一項事物，然後吵著明明有其他更好的選擇 卻不允許別人說明那項事物本身的好處 因為你就是認為那個東西很爛，所以別人說不爛你就聽不進去，也不管理由是啥 然後不斷跳針說大家都看不懂，或叫別人去看別的文章 甘舒沒有理由找不到更好(不洩漏)的制約 除非他蠢 這是你的吐點 以邏輯來看可以很容易明白 以「這制約整體來說已經夠好用了」來護航絕對沒問題 不過你就是認為一定會有個接近滿分的制約，所以八、九十分的就當屁了 那不管誰來解釋都是無解了，從一開始這些洗版面的文就沒有意義可言 我想這甘舒祭典也該到此為止了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.41.202 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1444094834.A.0AA.html
推
10/06 09:32, , 1F
推這篇 重點就是要讓卡團相信甘舒說的話
10/06 09:32, 1F
→
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那關鍵就在講解完後的大量炸彈同時出現
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推
10/06 09:33, , 3F
所以「唬爛他們後能力就立刻發動」這種發動能力的制約是
10/06 09:33, 3F
→
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這一段
10/06 09:33, 4F
→
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當然原原po大概會說可以找到其他方法辦到這件事
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推
10/06 09:34, , 6F
就說甘舒操控炸彈有距離限制了 他不是不想藏是藏不了
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推
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最後一段跟我想說得差不多，所以我覺得他要吐這點唯一能
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→
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我並沒有說虎爛他們要設成制約啊
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我也沒有說要把唬爛設成制約啊，你在講什麼？
→
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讓大家接受的方式就是舉更好的例子
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→
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你想 可不可能設成別的制約 但我同時虎爛?
10/06 09:35, 10F
但那樣的話，就沒有說服力了啊 還是你想說在唬爛的同時，同時找個有同等難度的制約 然後於在場都沒有人發現的情況下在唬爛時同時達成 真要這麼說我更不知道該怎麼護了（笑）
推
10/06 09:35, , 11F
看吧 來了來了
10/06 09:35, 11F
→
10/06 09:36, , 12F
→ chovanas說得很對啊 可是我懶得舉啊XDD
10/06 09:36, 12F
推
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懶得舉就別怪大家不認同你囉，看來看去大家都能接受就只
10/06 09:38, 13F
→
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有你不行，怪你還是怪大家?
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推
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要求舉例是違規吧？
10/06 09:41, 15F
→
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然後這篇說的「能力發動」=實話　大概不適用西索...
10/06 09:41, 16F
推
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漫畫有暗示了 要動炸彈就是有距離限制 原PO的問題根本要
10/06 09:43, 17F
→
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甘舒換個能力來練
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→
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我沒有要求他舉例，我只是說他挑了個不舉例就無法得到
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→
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共鳴的兔點卻又不舉例，才會洗板成這樣
10/06 09:45, 20F
→
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解釋了又不斷跳針 有沒有人能給個回應啊~~
10/06 09:46, 21F
推
10/06 09:47, , 22F
推
10/06 09:47, 22F
推
10/06 09:52, , 23F
所以說不會有不舉例就無法得到共鳴的事啊，這是違規耶
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推
10/06 09:53, , 24F
請護航的幫你腦補劇中沒出現過的劇情算什麼鬼…
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→
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無法共鳴只是雙方無法互相說服而已
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推
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原po 根本小傑 被半藏打的半死不活那個
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→
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倒是覺得原PO的吐點反而快接近不正確吐嘈了…
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推
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我是覺得啦 如果我不正確就去檢舉我
10/06 09:58, 28F
→
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那要護航就不要腦補
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→
10/06 09:59, , 30F
不是很簡單嗎
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推
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boom!!抓到炸彈魔了
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→
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用腦補兔槽 然後叫別人別用腦補護航 ok 人家真的用劇情
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→
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護航了 就繼續腦補兔槽 這樣怎麼玩啊
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推
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作者沒說又不能腦補 那答案只有一個：不知道
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痾 板規允許我用未出現劇情吐槽 但不允許未出現護航
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我覺得啦 有利吐槽方的板規是為了避免戰文過多而訂的
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但是如果一篇吐槽文被戰成這樣還只能靠那條板規反擊
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還有 336 則推文
還有 5 段內文
→
10/06 12:05, , 374F
趣的啊
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推
10/06 12:06, , 375F
並不是難聽 而是態度無法讓人接受
10/06 12:06, 375F
推
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等等 不要為了甘舒吵架啊XD
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推
10/06 12:29, , 377F
因為別人討厭的是你啊www
10/06 12:29, 377F
推
10/06 13:00, , 378F
甘舒是武鬥派念能力者 不利於戰鬥的能力確實蠢
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推
10/06 13:02, , 379F
解法錯是 炸彈魔在正確解法後加上錯誤解法 讓人信錯誤
10/06 13:02, 379F
→
10/06 13:02, , 380F
解法為真 而讓人有僥倖心態
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推
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不要把吐槽者態度一定要好當作應該的吧
10/06 13:30, 381F
→
10/06 13:32, , 382F
兩邊頂多就是沒交集點而已 否定吐槽就不對了
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→
10/06 13:36, , 383F
針對作品多一點 對人的臆測一點 才不會踩線 沒有交集就
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→
10/06 13:36, , 384F
算了
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→
10/06 13:38, , 385F
*臆測少一點
10/06 13:38, 385F
推
10/06 13:54, , 386F
結論：版規沒有規定不能腦補我才是真理，你們都聽不懂
10/06 13:54, 386F
推
10/06 14:09, , 387F
笑死啦！本來是戰大家邏輯不好，轉變成說大家不守規則了
10/06 14:09, 387F
推
10/06 14:14, , 388F
沒錯，原文真的是只準自己戰版友不許版友護航，很糟糕
10/06 14:14, 388F
推
10/06 14:39, , 389F
推這篇~ 如果甘舒的生命之音威力不變但制約更簡單
10/06 14:39, 389F
→
10/06 14:39, , 390F
那整個獵人的念能力設定就崩掉了
10/06 14:39, 390F
推
10/06 15:46, , 391F
senria我上一篇推文有回你,你看看有沒有解
10/06 15:46, 391F
推
10/06 15:46, , 392F
某S懶的舉例就算了,他是舉更爛的落塞100次當制約哩
10/06 15:46, 392F
推
10/06 17:22, , 393F
這次釣出好多精闢的解說文分析甘舒的能力
10/06 17:22, 393F
→
10/06 17:51, , 394F
原吐都搞不清楚眾多版友為什麼火大了...
10/06 17:51, 394F
→
10/06 17:51, , 395F
我們幹嘛要這麼認真的解釋?
10/06 17:51, 395F
→
10/06 17:52, , 396F
反正他就是認為甘舒的能力很蠢，又只允許腦補護航
10/06 17:52, 396F
→
10/06 17:52, , 397F
我們是要怎麼取得共識?
10/06 17:52, 397F
推
10/06 18:24, , 398F
正解 某些人的理解能力真的是 呵呵
10/06 18:24, 398F
推
10/06 21:16, , 399F
原原po對獵人一直很有意見啊，吐設定我覺得很正常
10/06 21:16, 399F
推
10/06 21:33, , 400F
他就是來發洩的，所以只能在漫吐發啊www
10/06 21:33, 400F
→
10/06 21:33, , 401F
有邏輯的話就去西洽發了啦w
10/06 21:33, 401F
→
10/06 22:33, , 402F
要發洩應該是在亂吐......西洽很多人不會跟你講邏輯的
10/06 22:33, 402F
推
10/06 23:02, , 403F
推 就跟你說的一樣啊XD 原PO就是覺得這樣蠢 所以永遠都只
10/06 23:02, 403F
→
10/06 23:02, , 404F
能鬼打牆啊~
10/06 23:02, 404F
→
10/06 23:05, , 405F
欸應該說原原POXD
10/06 23:05, 405F
推
10/07 00:01, , 406F
看完只覺得某人的腦子轉彎的很有邏輯(?
10/07 00:01, 406F
推
10/08 23:13, , 407F
你說的我都懂了 所以乾書到底為什麼那麼蠢?
10/08 23:13, 407F
※ 編輯: sing129 (36.237.43.118), 10/09/2015 09:42:56
→
10/09 15:58, , 408F
senria 請你記住一件事 漫吐版版規只同意吐槽時腦補
10/09 15:58, 408F
→
10/09 15:59, , 409F
對護航方的要求是禁止腦補的 你在推文要求護航方腦補
10/09 15:59, 409F
→
10/09 16:01, , 410F
這算不算慫恿護航方『違反版規』??
10/09 16:01, 410F
推
10/11 23:28, , 411F
承認吧 不是你懶得舉 是你舉不出來 念能力真的不好想齁XD
10/11 23:28, 411F
推
10/17 04:15, , 412F
朝聖推 我從頭笑到尾 感謝各位大大一直回
10/17 04:15, 412F
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