Re: [少年] 大家都進來吧(關於甘舒起頭那篇)
大家好 我來終結甘舒之亂惹ㄏㄏ
※ 引述《senria (≡(?)≡)》之銘言:
: 首先我想向板眾致歉
: 由於我的標題和內文太過鬆散隨性
: 造成很多人誤解我的吐點
: 而我又為了解釋 回了數篇 造成板面凌亂
: 在此向板眾和板主致歉
: 我想最後釐清一次吐點 和整理正反兩方的回應
: 本來想回在原文 但內容真的太長 所以就開這篇 不會再回文了
: 我會想回是因為看到hangar18大大的金玉良言
: → hangar18: 整串看下來 是原PO自己看不懂大家解釋 還以為別人都看無 10/05 16:48
: → hangar18: 說真的 看大家的回覆很明顯大家都懂 是你不願意承認 10/05 16:49
: → hangar18: 然後大家努力跟你解釋你卻無法理解 還怪別人都看不懂 10/05 16:50
: 推 hangar18: 一直用「你看不懂我的文章」來當作擋箭牌維護自己的吐文 10/05 16:54
: → hangar18: 認清現實吧 看不懂別人文章的到底是誰呢 還不願意承認嗎 10/05 16:55
: → hangar18: 還有 不是只有22428看懂你的文 是只有他的文你稍微看懂 10/05 16:56
: ------------------------------------
: 首先釐清原吐文的意思
: 我說甘舒自找麻煩 是指他的制約很明顯干涉自己的目的
: 而我認為他可以找一個不干涉自己目的(威脅他人)的制約
: 因為制約有自由性 而酷拉和庫洛洛都做得到 所以我合理認為他也做得到
: 只是太蠢做不到
: 這是我的吐點
: 而很多人的"解釋"是:"他就是要設麻煩 威力才會強"
: 這很明顯不是我吐點啊
: 我吐點不是他威力怎麼樣 也不是這個制約不合理
: 22428的亨利大大的邏輯很清楚:
: 問題並非 A."為什麼要設這個麻煩的制約"
: 而是 B."有沒有更好的制約"
: 我這裡要再次道歉
: 我以為這個A到B的推衍是很自然會發生 任何人都會想到的 所以才沒有詳寫
先來講一下這個奇怪的A問題跟B問題,
總之呢B的答案就是「沒有」可以了嗎?
制約艱難的程度是跟威力成正比的,不是很清楚的事情嗎?
所以在生命之音威力要維持一樣水平的情況之下,
你就算不選擇「跟大家講念能力這麼蠢的方法」,
你還是得選擇「其他『跟大家講念能力』同等級蠢的方法」來做,可以理解?
每個人在跟你回說「就是要這麼麻煩才有威力」就是在說這個,現在懂了嗎?
所以就跟你講了齁~A問題跟B問題是不能切割的,
因為B問題根本就是A問題的一部分啊!!
啊不把能力設定成你覺得這麼蠢的方法就沒那麼厲害啊,
你卻一直講說「明明就可以不用那麼蠢」,我要昏倒了啊~~
: 就好像先問 為什麼要把這個燈設計成這麼耗電
: 自然就會想 為什麼不用更省電的設計
: 但很多人以為在問 為什麼要這麼耗電
: 答案變成 因為這樣才亮
: 小弟模糊的文章 使大部分人都糾結在A問題
就用你的這個耗電的燈泡來講。
首先跟制約一樣,這個燈泡一定會有缺陷,這是規則唷!
這個燈泡如果不耗電,它要嘛就是使用壽命極短,要嘛就是會一直閃爍,
如果要不具備這種等級的問題那麼燈泡就會不夠亮。
所以甘舒為了讓燈泡夠亮,選了耗電的設計,只是這樣而已。
一大堆回文要表達的都是這個意思而且超明白,你是真的看不懂嗎科科。
: → mmc109815038: 制約跟念的威力本來就高度正相關
: 推 teddy: 限制越多傷害越高 生命之音才會這麼痛
: 推 sscck5: 就是為了變強才這樣設啊= =
: 推 patchiang13: 就是為了增加自己的麻煩才設這個能力阿,這樣才強
: 這些人說的我從來沒有反對 原文也沒有吐曹用嚴苛提升威力不合理
: 所以我回了不少文 想解釋我的吐點 是A問題衍生出的B問題
: 可是很多人在這裡就卡住了
卡住的是誰呢ㄏㄏ
: 他們沒有去思考是否有把解說設成制約的必要 (耗電的必要性)
: 因為故事這樣演 他們就覺得理所當然 (因為有亮所以就這樣)
: 甚至把解說設成制約當成是甘舒說服的手段 (不這麼耗電就會暗)
: 例如
: → sing129: 所以我的論點就是 要告訴對方解除的方法 才不會讓對方 10/05 08:49
: → sing129: 有反正都是縊死所以乾脆跑來跟乾書賭命的想法 而以制約 10/05 08:50
: → sing129: 的觀點來看 更可以證明乾書沒說謊 然後反正都要解釋
: 其實"制約可以增加說服力"是沒道理的
: 以下為解釋
: 先把推導前題確定
: -------------------------------------------------
: 前提一:制約可以自己設定 例如:小傑 酷拉皮卡
: 推 ice76824: http://i.imgur.com/xRkfN8X.jpg
佐證
: 前提二:洩漏念能力會給自己帶來麻煩 能避免就避免
: 前提三:甘舒此能力的目的是威脅他人
: -------------------------------------------------
: 以上都是根據原作 同意的話 來看"制約有利說服"的想法
: 這想法認為甘舒要告知真正解法 才能使卡團信服 達到威脅目的
: 因此把告知真正解法設為制約更可以證明甘舒沒說謊 符合目的
: ↓
: 但故事中卡團無法求證 更無法知道解法是否為真 仍然信服了
: ↓
: 即卡團屈服的理由不是因為他們有能力求證、進而確信解法是正確的
: ↓
: 意即若甘舒講假的解法 卡團仍然會信服 接受威脅 (實際上解放也是假的解法)
: ↓
: 即甘舒不透漏真正的解法 一樣可以達成目的
: ↓
: 則透漏真正解法 並非達成目的之必要
: ↓
: 那麼 把透漏真正解法 設成制約去達成目的更非必要
: ↓
: 根據前提1,2,明明不需漏底牌卻漏出來 甚至自己設成非執行不可的制約 我覺得很蠢
:
: 到這裡 我的吐點很清楚 "制約取信說"也在邏輯上是錯的
: 關鍵就是卡團根本無法求證甘舒的解法是否為真 更不要說甘舒的念能力條件
: 甘舒說真說假 根本無關
: 既然這個制約的確差
: 那可以來探討B問題:有否其他更好的制約?
: 從使用制約的另兩個例子帶入問題
: ----------------------------------------
: 酷拉皮卡的制約 沒有影響到他的目的:抓旅團
: 庫洛洛的制約 沒有影響到他的目的:偷能力
: 那麼甘舒可不可以找一個制約不影響目的:威脅他人?
: ----------------------------------------
: 先釐清甘舒的制約為什麼影響他的目的
: 1.首先他無法掌握所有人的實力和念力 (證據:除念師)
: 2.因為1,所以他無法肯定講出解法後 一搓火藥足夠阻止被解甚至被殺(雖然結果OK)
: 3.洩漏真面目 暴露在被殺風險之下 若是被殺一切化為空談
: 也就是一個恐怖份子在情報不足的狀況下
: 把自己身分 所在地和炸彈解法都告訴人質方
: 給對方拆炸彈 或者直接幹掉自己的機會
: 同樣 甘舒露面告知他人念能力面貌之舉 的確有害他達成威脅搶奪的目的
: 那麼回到B問題
: 甘舒找的找不到?
: 我認為沒有找不到的理由
: 有酷拉皮卡和庫洛洛為例 甚至小傑的爆氣 都沒有與他打倒比多的目的衝突
: 而制約是可以自己設的
: 所以甘舒有任何設不出來的理由?沒有 除非他蠢
: 但這個針對B問題的吐槽很多人不以為然
: 就我看到大部分人的回應(或han說的解釋)是
: 1.這是作者設定 作者沒畫所以一切都不知道
: 2.你自己想一個一樣強的制約啊
: 3.念能力跟個性有關 可能喪失一定的自由度
: 4.甘舒太有自信 他就故意要選這個條件
: 關於1 我認為就算是作者設定 也有分合不合理
: 而既然作者設定念能力的制約是自己決定
: 所以我吐甘舒沒有理由找不到更好(不洩漏)的制約 除非他蠢
看來你很喜歡用「表面上看起來很有邏輯的方式」來推導,
那我也來條列一下好了。
首先兩個事實如下
1.甘舒選了「跟目的相衝突的麻煩制約」所以生命之音有這樣的威力
2.制約的麻煩程度跟念能力的威力成正比。
由此我們可以得知,
不管干舒選擇哪種制約方式,在生命之音要維持一樣威力的前提下,
都一定會跟1的方式的一樣麻煩哦!!!一樣麻煩哦!!!一樣蠢哦!!!
所以根本就找不到更好的啦,只能夠同等級,不要再說服自己找的到了好嗎哎唷喂呀。
: 有人拿魯夫吃果實來比較 說都是作者設定 好像我吐這個很無聊
: (我海賊不熟 GOOGLE一下發現他是誤食)
: 如果今天魯夫想當海賊王 但自己選擇去吃一個無法游泳的果實
: 那我一樣覺得很蠢 吐爆也正常
這比喻太妙了,所以你覺得黑鬍子很蠢嗎科科。
到底在講什麼哈哈哈哈。
: 相同標準
: 所以我不懂為什麼作者設定可以當成一個我不能吐的理由
: 還是看作者的?
: 若質疑我在1的想法
: 就會來到2. 也就是你認為什麼制約更好
: 我承認我無法說明 就算想出來了 我也不是富堅 說服不了任何人
: 但這裡很明顯就是放大絕
: 而不是所謂的"解釋" 例如
: → kimisawa: 然後覺得蠢自己又提不出別的方式?你來亂的喔
放大絕的不知道是誰欸
都講「你們都沒看懂」就好了啊噗哧
: 還有人要矯正我的思想 叫我不要執著↓
:
: → supetaco: 那他選擇解說也沒什麼問題阿 為啥一直執著要換制約?
: 推 han72: 這麼執著在"這不是最好的方法"幹嘛? 人本來就不是完全理性
: → chovanas: 你就想成那些副作用比較輕的制約炸不出這種威力就好了
: 我是不知道這是哪門子的"解釋"?
: 關於3.4.
: 我認為沒有什麼不合理的
: 但酷拉皮卡可以自己決定 甘舒卻不行 什麼理由?除了或許 也許 沒人回答的出來
: 而甘舒若真的太有自信 選了一個爛方法 那不就是蠢?
同理 酷拉皮卡選了會危害自身性命的制約 好蠢哦~~~~
還有什麼比生命更重要科科
: 所以34終究也是假設 猜想 腦補
: 整理反方
: ----------------------------------
: B問題中 三種反方的反應
: 1.說我吐作者設定 很瞎
: 2.你自己想---放大絕
: 3.4.制約個性---腦補
: ----------------------------------
: 反方有兩個違反板規 一個忽略了作者設定的合理性
: 我想如果我的吐點真的薄弱 不用違反板規就可以護吧?
: 結果han你跳出來說 "不是大家看不懂 是你吐點薄弱"
: 請問你立論在哪裡? 你代表哪些"大家"?
立論上面一大堆人回啊ㄏㄏ
因為我跟上面一大堆回文的想法一樣啊 所以說大家有問題嗎
要不是你點名我我才懶得回咧
浪費到我的時間 這場算你有贏了 恭喜恭喜
: 我說很多人搞錯成我在吐A問題 是事實
: 有的人把結果論拿出來講 思維限定在"故事就是這麼演"
: 不去思考邏輯性 甚至完全搞錯原文內容
: → ice76824: 所以設制約本來就是要找自己『麻煩』
: → ice76824: 你的論點是為什麼不設對自己有利的條件
: 原文哪裡有要他設對自己有利的條件?
: 推 BanJarvan4: 甘舒沒用制約 能力只會更弱 10/05 08:09
: → BanJarvan4: 連被無聊人士罵蠢的機會都沒有
: 我原文有吐他不該用制約嗎?外加嗆人
: 其他類似的貼文回文很多 那我也就一篇一篇回
: 回到最後有人拿腦補出來了 我自然就不回應
: ㄟ 有人都拿違反板規的東西出來了 不就證明這吐點沒問題嗎?
: hangar18你說我吐點薄弱 看不懂解釋
: 再問一次 請問hangar18你的立論在哪?
: 還有些人推一些莫名其妙的話
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: → koyjump02: 他的原文語氣就讓人覺得要一起討論,結果只要碰到與自 10/05 09:21
: → koyjump02: 己不同的論點就說別人腦補,那...我們也不用討論了,就
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: 這裡是漫吐板 不是獵人討論板
: 不討論你們腦補出來的東西 本來就正常
: 你要護航就不要拿腦補 不要拿了腦補又說我不跟你"討論"
: 我懶的理你們而已 不是我頑劣不受教 懂?
我覺得你可以好好思考一下自己是不是真的頑劣不受教ㄏㄏ
懶得理這句話好像最近從哪個上節目戰輸然後回自己FB討拍的人看到過欸
實在是太有趣惹
: 也不用講那些思想矯正的話啦↓↓↓↓
: → chovanas: 你就想成那些副作用比較輕的制約炸不出這種威力就好了
: → chovanas: 你就想成那些副作用比較輕的制約炸不出這種威力就好了
: → chovanas: 你就想成那些副作用比較輕的制約炸不出這種威力就好了
: 這個真的太經典 不知道要怎麼回
: 我看這道理若通 漫吐也關掉好了
c大說的是漫畫有畫出來的既定事實欸!!!
就在你上面PO的圖就有講了欸!!!
這樣到底叫做哪樣子的思想矯正,不要亂用詞彙好嗎!!
還有難道因此漫吐要關版了嗎,不要啊~~
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: 結論:標題誤導抱歉
: 甘舒很蠢
: 某些人不要把腦補和大絕當"解釋" 可?
真的 這個要麻煩你惹
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: 喔對了 只是好奇
: 如果魯夫當初自己選擇了橡膠果實
: 而我發一篇吐他很蠢的文
: 還會不會有人傾巢而出 寧願違反板規 也要來矯正我 叫我接受腦補 認清現實?
你現在就發一篇試試看呀
發一篇黑鬍子吃掉黑暗果實跟地震果實害自己不能游泳很蠢的文
我看八成結果也是差不多啦ㄏㄏ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.64.226
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1444093146.A.AE3.html
※ 編輯: hangar18 (111.82.64.226), 10/06/2015 09:00:21
※ 編輯: hangar18 (111.82.64.226), 10/06/2015 09:01:51
推
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你是對der
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辛苦你惹哎
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又在扣人帽子惹顆顆
我根本沒講過這句話 是你自己腦補的好嗎顆顆
腦補別人說的話 然後說別人腦補 這是哪門子新招
還有我PO的內容原書都可以找到證據 自己去翻 不要亂扣帽子很沒品der
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被這樣稱讚實在高興不起來
我相信我去跟LBJ擺出同等的姿態說「你的籃球打得不錯」他絕對也不會開心der
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大家好 我認輸惹
本人自認此文條理分明邏輯清晰 卻還是無法讓原原PO看懂
在此建議各位別浪費時間 珍惜每分每秒 人生會過得更開心 穴穴各位
※ 編輯: hangar18 (111.82.64.226), 10/06/2015 09:20:43
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我相信你大概認為自己邏輯很好吧 從上篇你的回文就很明顯看出來了
但看下來絕大多數的版眾其實邏輯都比你好上不少
你卻以為自己在眾人之上
說真的很多人都是好心想要跟你講清楚你到底哪邊思維出了問題
但是你完全不聽 還覺得都是你們聽不懂我講話
真的建議你好好自我省視一番
腦袋不好其實沒關係可以鍛鍊 但是如果誤以為自己很聰明那可就慘了
因為就不會進步了 一輩子智慧都不會成長
你的推文內容我懶得回答了 因為之前都打得很清楚
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還有 28 則推文
還有 4 段內文
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